manul_autist: (крапивин)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2008-10-08 02:36 pm
Entry tags:

(no subject)

Тусовка... Вот тут Андрей хорошо написал.
Вообще, как и у всего остального, у человеческих взаимоотношений есть разные стадии, степени и глубины. Есть просто стадо. Когда каждый сам по себе, но в общей куче. Вагон метро, например. Или офис.
Есть тусовка. Когда есть какой-то один повод быть вместе, но в целом каждый тоже сам по себе. Лучший пример - это футбольный матч или рок-концерт. К сожалению, многие религиозные группы тоже не выходят за пределы "тусовки по интересам"...
Есть коллектив. Когда есть общий повод и общее дело (или несколько), но на мировоззренческой глубине тоже нет ни единства, ни тяготения друг к другу. Что-то вроде комсомола времен позднего СССР.
Есть община. Идеал почти недостижимый, к которому у всех без исключения есть генетическая тяга. Коллектив, в котором ты и суверенная личность, и в то же время часть некоего великого целого. В котором можно конфликтовать, но при этом никогда не переставать быть "своим". Где можно вместе молчать об одном и том же и всем будет всё понятно. Единство сердец, умов и биографий. Нечто приближенное к идеалу - Двенадцать апостолов.

Не все, к сожалению, способны трудиться ради появления Общины. Кому-то комфортно в стаде, кому-то кроме тусовки ничего не требуется. Люди - страшные трусы, боятся заплывать на глубину. И без глубины людям хреново, потому что удовольствия множатся, а радость из жизни исчезает...
А для подлинной, долгоиграющей радости надо потрудиться. Как, собственно, для любой путной вещи в этой жизни.

[identity profile] asssssa.livejournal.com 2008-10-08 01:03 pm (UTC)(link)
лучшая община в наше время это семья..

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-10-08 01:12 pm (UTC)(link)
И да и нет, и "Беня, ты тоже прав"... А кроме этого, ещё кое-что сбоку.

О построении общины. Просто и легко сказать: "Не все, к сожалению, способны", "люди - страшные трусы"... Я не в осуждение. Сказать я тоже могу.
Общин у меня несколько, одна из них - "община в чистом виде", как таковая, Третий Орден дорогой. И никто там ни на что особенное не способен, включая меня, а как только начинается трындёж "должна быть ЛЮБОФФЬЬЬ!!!" - я матерюсь, для равновесия.
Может быть, правильнее сказать - одни неспособны, другие - трусы, третьи не хотят (и это откровенно и очевидно), а больше всего тех, кто попросту болен. Говоря точнее - кому больно. Такие не построят из себя общину - хотя остро в ней нуждаются, без общины они не перестанут болеть, - и к ним неприменимы ни сарказм, ни горестное воздыхание, ни тем более праведный гнев и прочее благородное негодование. Ведь построение общины - это действительно серьёзный труд, а на какой труд способны инвалиды??? Коробочки клеить,конвертики там. Крючочки штамповать. Реально. Выполнять маленькие задания и существовать по принципу "я сделаю, только пускай будет тихо и никто на меня особо не смотрит, я тута сбоку".

Но хуже всего, Оля, - это не нежелающие и даже не инвалиды. Хуже всего для построения общины - это "Шуры из бухгалтерии". Жутко активные. Громогласно требующие, "чтобы в общине была любовь!, а то я вас всех!!!!" Они принципиально против любых "тусовок", о да, само это понятие их оскорбляет, они только идеологически-правильные, никаких тусовок, мы - община, мы - Церковь, мы вместе составляем Христа, кто там вышел из строя, мать твою, стать в строй немедля!
Вот из такой "Церкви" бывает лучше свалить в "тусовку", чес-слово...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-10-08 01:15 pm (UTC)(link)
Кстати, про Апостолов. Тоже смотрели каждый кто куда. И Петра с Павлом только нонеча рисуют сладостно обнявшимися. А в натуре они друг друга с великим трудом выносили....

[identity profile] na-izlete.livejournal.com 2008-10-08 01:45 pm (UTC)(link)
Да, нам о. Севастьян на Соловках говорил - единственный верный путь развития - это община. Можно обсуждать, что он имел в виду. но меня, например, удивляет, что собрались люди, все поют в конечном счете о красоте, а все делятся и рядятся - эти слишком слащавые, эти слишком жесткие, эти неопытные и т.п.
а мы с Димой пытаемся что-то кричать и объяснять, тут понятно результата никакого. но елки-палки, можно же просто шире взглянуть... почему нет?
а вот это "В котором можно конфликтовать, но при этом никогда не переставать быть "своим". " - это меня и привлекло в Церкви, когда тебя всегда прежде всего хотят понять. И ты никогда, ни за какой проступок не перестаешь быть своим, если конечно сам не хлопнешь дверью. Но если вернешься, то тебя всегда примут.
Но бесполезно тянуть в "свои". Проходили. Я сейчас пытаюсь учиться мысли, что даждь - это постоялый двор, пришел кто-то и хорошо. Ушел, ну что поделаешь. Хотя, конечно, это не то, не то, не то и это очень малоэффективно. Но все-таки лучше, чем ничего. Хотя и не то.
строить можно только вместе - приходи, как говорится, и строй, никого не гоним

[identity profile] gr-daleche.livejournal.com 2008-10-09 04:15 am (UTC)(link)
Ольга, спасиБо!
Еще никто не давал ссылку, очень приятно.

Хотя слова-то правильные говорим, научиться бы их воплощать в жизнь..