нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

Естественно, свойственно. Только непонятно, в чем несострадание, если Церковь не отпевает тех, кто к Ней не принадлежит. Странные какие-то претензии. В мечети тоже не будут проводить обряд над тем, кто к исламу не принадлежал. Почему-то Вы считаете, что Церковь должна отпеть нехристианина, если он был "хороший человек". Непонятно почему и с чего Вы это взяли. Более того, в христианстве вообще нет таких критериев - спасение своей хорошестью. А почему по-мусульмански, по-иудейски, по-язычески не надо хоронить некрещеного? Что-то Вы мусульманам, иудеям и язычникам всех мастей претензий не предъявляете. Если человек в смерть Христа не крестился, зачем ему отпевание-то нужно, я никак понять не могу? Это то же самое, как если при жизни человек дружил с Васей и Петей, а на похороны к нему придут не они, а Толя и Оля, к которым он при жизни не имел никакого отношения. Отпевание - это не пропуск в рай, не подтверждение чьей-то хорошести без Христа, это подтверждение того, что человек принадлежал к Церкви, а некрещеный к ней не принадежит, он был вне Христа и Церкви при жизни, как он может быть в Церкви после смерти? При чем тут сострадание??? В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[stzozo.livejournal.com]

Вы меня не поняли.
Молиться нужно за всякого человека, и тем важнее за плохого, чем за хорошего.
И прийти на похорон того, кто считал тебя врагом - это было бы красиво.

[ivanov-valentin.livejournal.com]

Отпевание это не вход в Царство Небесное.
Отпечание - это не Причастие Христу.
Это просто служба, молебен так сказать.
Когда съезжаются авторитеты со всей России в обычный кладбищенский храм - проще провести этот молебен. Это даже имеет смысл в миссионерском плане, чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию и когда-нибудь, потом, знали куда обратиться, когда душа взвоет и возжаждет покаяния. В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие. Так что в молебне можно уступить. Еще раз: молебенпо сравнению с таинствами это мелочь. Тем более, что душа каждого человека "там" нуждается в помощи.

С равным успехом можно возмущаться, почему во время Литургии не запираются двери храма на замок. Ведь должны же. И в Литургии есть непосредственное на то указание. А еще надо поголовно у всех отбирать мобильники т.к. на каждой службе у кого-нибудь да зазвенит телефон.
Есть вещи, в которых уступать нельзя: это ереси и Таинства. Таинства это главное. Это непосредственно тот самый дар, который дал нам Христос.
Есть вещи второстепенные. И ради того чтобы не отвратить людей приходящих к Церкви, в них совершаются уступки(только не говорите, что Вас эти уступки отвращают. Вы так и так в Церковь Православнуюне стремитесь).

Кроме того, отпевание вел не епископ, не Патриарх и проходило оно не в Храме Христа-Спасителя. Т.е. никаких почестей относительно любого другого усопшего Церковь Япончику не оказала.

[aikr.livejournal.com]

По-моему, лучшее, что сказано по этому поводу:

Странно, что все возмутились тем, что Церковь отпела бандита, но никто, совсем никто не возмутился, что врачи пытались его вылечить.

[kolumb.livejournal.com]

Да в том же интернете нигде не написано что он убийца и наркоторговей, а тут автор написала что вот он нераскаянный убийца и торговец наркотиками, потому что она считает(!!!) "во всем мире на этом стоит организованная преступность". И поэтому ЯПончик - убийца и наркоторговец. Т.е. получается, что все организованные преступники в мире - УБИЙЦЫ И НАРКОТОРГОВЦЫ. А что он конкретно делал, за что его судили, в том что нигде не написано что конкретно он убийца и наркоторговец - ей пофиг.

[kolumb.livejournal.com]

Да в том же интернете, я думаю, правдивая информация о Япончике. Но нигде не написано что он кого то убивал, или торговал наркотой. При СССР грабили спекулянтов и барыг. После отсидки 20-летней, он стал заниматься третейсками спорам, стал арбитром между группировками вследсвтие того что много сидел и знал кучу авторитетов, ориентировался в мире криминала и т.п. Не думаю что это плохая деятельность и не понимаю в чем тут каяться.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я бы обязательно пришла на похороны того, кто считал меня своим врагом. Только при чем тут отпевание некрещеного - непонятно.

[f_ja.livejournal.com]

!

[joan-d-ark.livejournal.com]

/только что, всех этнических русских записывают в православные - "по корням"/
И что? От этого все русские натурально стали православными, что ли? Мало ли какие иерархи какие идиотизмы говорят - реальность-то от этого не меняется.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Как раз "плохие люди" куда большее отношение имеют к Христу и Церкви, чем "хорошие"/
Не надо путать, плиз.
Не "плохие", а "больные". А я вам уже объяснила, кто такие больные: это как минимум соблюдение трех условий. Человек сам должен признать себя больным, признать Господа - врачом и Церковь - больницей.

В случае с Япончиком не было соблюдено НИ ОДНОГО.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Да Вы, действительно, бог, раз такие эпитеты раздаете/
Я всего лишь человек с обостренным чувством добра и зла. И осквернение святынь чувствую собственной шкурой.

/Человека, даже самого отстойного и непристойного, с какой-то там собакой сравнивать - грех/
Некоторые двуногие существа настолько погрязли и настолько пали, что сравнением их с собаками можно только собак.
Вы страшно наивны.

/Христос за человека умер, а не за собак/
Христос умер за того человека, у которого осталось хоть что-нибудь человеческое. А не за самодовольных уродов, наживающихся на чужих страданиях. Для самодовольных уродов Жертва Христова бесполезна, увы.

/Отпевание - не святыня, а обряд/
Это обряд для христианского погребения, а не для зарывания в землю мафиози.

/Мало ли что человек говорит?/
Если этот человек говорит так, у меня нет причин сомневаться в правдивости его слов. Оправдывать морального урода тем, что он возможно соврал в камеру, я не планирую.

/А я уверена, что это из-за того, что Церковь не ошибается и совершенно правильно сделала исповедь частным делом/
Это не Церковь сделала, а люди.
И потом, 30-й раз повторяю: публичное покаяние и Таинство исповеди СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Публичное покаяние является необходимым условием получения отпущения грехов для тех, кто публично грешил.

/никто человека не может обязать каяться публично/
Когда он публично грешит, его никто не заставляет.
Когда он решает вернуться на правильный путь жизни, он обязан принести публичное покаяние. Иначе это фуфло, а не раскаянье.

/Почему это торговец наркотой должен каяться публично, а карманник - частно?/
Во-первых, обоим преступникам для отпущения грехов нужно прийти с повинной в милицию и возместить ущерб пострадавшим. Без этого Таинство исповеди (в любой форме, частной или публичной) не будет действительным.
А во-вторых, кошелек и человеческая жизнь несоразмеримые по масштабам явления. И маштаб греха наркоторговли несоразмерим с карманной кражей.

/Павел практиковал публичную исповедь, и это было не вероучением Церкви/
Павел вообще-то на минуточку создавал Церковь. И его учение всегда было учением Церкви. Он не какой-нибудь лох педальный был, а ПЕРВОВЕРХОВНЫЙ АПОСТОЛ. Один из основоположников христианской Церкви как таковой. И все его слова без исключения - это УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ, а не его частное мнение.
Если вас не устраивают апостолы - это ваше дело.

/Ну так и не игнорируйте Св. Писание с его словами "Не судимы"/
А я не сужу. Я рассуждаю и обличаю.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вы, похоже, не отличаете психопатию от непсихопатии, потому что Вы валите алкоголиков и маньяков в одну кучу/
Я никого в одну кучу не валю. Я всего лишь привожу примеры деяний, несоразмеримых по тяжести и последствиям.

[bobi4ka.livejournal.com]

Повторяю Вам снова, Вы, судя по всему, вообще мало что знаете и о Япончике, а уж о том, какие там условия были соблюдены, Вы тем более не знаете.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/к Церкви принадлежат и праведники, и грешники/
Вы просто явно не отличаете грешников, которые признают себя таковыми, от нераскаянных закоренелых злодеев. Последние к Церкви отношения не имеют, ибо не считают себя больными, Бога - врачом, а Церковь больницей.

Церковь только для тех, кто признает Бога врачом и готов лечиться.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/из-за чего весь этот сыр-бор?/
Из-за профанации Святыни.
Церковь, обслуживающая мафию - это гнусность.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/в христианской церкви должны быть иные понятия/
Ну, во-первых, вам Церковь лично ничего не должна. А вот вы, вероятнее всего, сильно должны Церкви.
А во-вторых, в христианской Церкви относятся с уважением к чужому мнению. И если человек не желал признавать церковную общину своими братьями и сестрами, не имеет смысла навязывать ему свою любовь и заботу, когда он лежит в гробу и не может возразить сам.

Любовь между человеком и Церковью должна быть как минимум взаимной, сударь. Если она невзаимна, она бесплодна и не имеет смысла.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/если бы в Библии был описан случай общения Иисуса с каждым родом преступника - она была бы толстенной/
Вы найдите мне хотя бы один диалог Иисуса с каким-нибудь злодеем, на совести которого были бы сотни чужих жизней, изнасилования, грабежи. Еще мне еще своего любимого активного педика найдите среди тех, с кем Он вел беседы.
Вот тогда мы будем рассуждать о том, с кем Иисус общался, а с кем нет.

рай для святых, а не для мафии

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вам виднее, Бог Вам, видимо, это лично сообщил по какому-то особому каналу/
Если бы и сообщил, я бы не стала вам об этом докладывать.
Но то, что Япончик не в раю, это гарантированно. При самом оптимистичном сценарии ему придется ооооочень длительное время просидеть в чистилище.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я пишу о том, что вижу. О той географической части, в которой живу. Я уже это объясняла.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Христос умер за всех - абсолютно за всех, в том числе за тех, кто Его отверг и отвергнет/
Да, Он дает шанс всем. Но тем, кто Его отверг, Жертва Христова бесполезна, бесплодна и совершенно не нужна. Вот об этом я и говорю.
Для нераскаянных злодеев Он не является ни Богом, ни Спасителем, ни Учителем. А посему у них нет ни малейшего шанса, как у разбойника-богохульника на Голгофе. Это совершенно очевидно.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Я всего лишь человек с обостренным чувством добра и зла".

М-да....


"Некоторые двуногие существа настолько погрязли и настолько пали, что сравнением их с собаками можно только собак.
Вы страшно наивны".

В таком случае все христианство наивно. Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности, но скажу лишь вот что. Знаете, самое ужасное себялюбие - это себялюбие со словом "всего лишь".


"Оправдывать морального урода тем, что он возможно соврал в камеру, я не планирую".

Неужели Вы думаете, что кто-то нуждается в Вашем оправдании? Смешно, право слово. В Вашем оправдании не нуждается вообще никто.


"Это не Церковь сделала, а люди".

Подтверждаете мои выводы, что у Вас свое собственное христианство, которое с учением Церкви и Евангелием не согласуется. Теперь уже, оказывается, таинство исповеди в частном порядке не Церковь установила, а люди. Так-так. Интересно, до чего Вы дальше договоритесь.


"Христос умер за того человека, у которого осталось хоть что-нибудь человеческое. А не за самодовольных уродов, наживающихся на чужих страданиях. Для самодовольных уродов Жертва Христова бесполезна, увы".

Это Ваша собственная религия, которая к Евангелию не имеет никакого отношения. Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов. И в каждом человеке есть что-то человеческое, в отличие от собак, за которых Христос уж точно не умирал и в которых образа Бога нет.


"Иначе это фуфло, а не раскаянье".

Не Вам судить, что раскаянье, а что фуфло.


"Публичное покаяние является необходимым условием получения отпущения грехов для тех, кто публично грешил."

Казуистика в чистом виде. Все люди грешат публично. Например, публично скандалят и публично кричат: "Я тебя ненавижу".


Если вас не устраивают апостолы - это ваше дело.

Опять валите с больной головы на здоровую. Это Вас не устраивает частная исповедь, а это - учение Церкви. Это Вы хотите публичной исповеди. Поэтому Ваши слова о том, что меня что-то не устраивает, просто нелепы.


"Павел вообще-то на минуточку создавал Церковь".

Приехали!!!! Упала под стол. Церковь создал Христос!


"И его учение всегда было учением Церкви".

Ну, во-1, не всегда. Церковь уже была, а Павел еще христиан гнал. Во-2, в его учении есть частные мнения, например, о покрывании головы женщины платком, что соответствовало только той исторической эпохе, когда длинные распущенные волосы без покрытия считались признаком блуда. Сейчас католички ходят в храм без платков на голове, и ничего. Учения об исповеди у Павла вообще нет, это учение не Павла, а Церкви.


"Я рассуждаю и обличаю".

Нет, Вы именно судите. Вы позволяете себе утверждать, что жертва Христа для кого-то бесполезна, что вообще нехристианство, а даже близко к ереси, более того, Вы наклеиваете ярлыки, этот совсем урод, тот не совсем урод. Кто дал Вам это право? Это риторический вопрос. Ваши "обличения" - это суд свысока в чистом виде.

Re: рай для святых, а не для мафии

[bobi4ka.livejournal.com]

"Если бы и сообщил, я бы не стала вам об этом докладывать".

Естественно, потому что об этом надо было бы доложить духовнику и психиатру.


"Но то, что Япончик не в раю, это гарантированно".

Ну, если Вы лично это гарантируете, тогда все вопросы снимаются.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Отпевание это не вход в Царство Небесное/
Отпевание - это прощание церковной общины со своим покойным братом/сестрой. И препоручение его души святым, Богородице и Богу.
Как может Церковь препоручать Богу душу мафиози, да еще со словами "вечная память" и "ко святым сопричти и со святыми упокой" мне лично непостижимо совершенно.

/чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию/
ЗАЧЕМ?????

/В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие/
Они и должны были бы обозлиться. Как злится на Церковь дьявол, их хозяин и покровитель.
Нельзя служить Богу и маммоне. Нельзя убивать, грабить и торговать людьми и быть православным: выбирать надо между Богом и дьяволом.

/душа каждого человека "там" нуждается в помощи/
Церковь ничем не может помочь душе нераскаянного мафиози. Хоть тысячу молебнов служи - это бесполезно.

/в них совершаются уступки/
На моих глазах совершается вовсе не уступка. А обслуживание Церковью бандитских потребностей. Происходит натуральная профанация Истины.

Re:

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вы крылышки и нимб ему не хотите пририсовать?
Может, еще канонизировать?

[joan-d-ark.livejournal.com]

Не, это несоразмерные вещи.
Врачи должны спасать жизни - хотя бы потому, что живой человек еще имеет шанс на искреннее раскаянье.
А вот Церковь сотрудничать с мафией никак не может. Ибо это продажа Христа злодеям, гибрид Бога с маммоной.

Это профанация Истины.