/Во-первых про нераскаянность и состояние души человека знают в лучшем случае близкие люди/ В этой дискуссии я уже объясняла оппонентам, что для подлинности раскаянья для таких публичных грешников, как мафиози, нужно публичное раскаянье. Ибо слишком тяжкая вина. Простая исповедь здесь ничего не даст: нужно исполнение долга перед пострадавшими, перед обществом.
/В любой момент человек бывший бандитом может обратиться к Богу/ Но только не после смерти. А до смерти Япончик оставался вором в законе и ничуть об этом не жалел.
/Опять же: в таком случае отпевать можно только тех, кого священник знает лично/ Необязательно. Достаточно того, что человек является членом хотя бы какой-то церковной общины. Что он принимал таинства и верил во Христа.
/далеко не всем людям хватает сил войти в общину/ Община - это не коллектив. Евхаристия соединяет людей в общину, а не личные отношения.
/Разве Вы судья?/ Нет, просто они реально бесполезны. То, что человеку было чуждо при жизни, не может помочь ему после смерти. Не потому, что Бог злой, а потому, что человек так сам для себя решил.
/Что было в душе у этого человека Вы не знаете/ Вы это про Япончика или про священника? С Япончиком, я думаю, всем и все предельно ясно. А про священника одно можно сказать: страшно отказать мафии. Убить могут.
/Вам не важно что будет с душой этого человека, Вы хотите общественного осуждения его здесь и сейчас/ Да, я хочу осуждения воров, убийц, бандитов и наркодилеров. Да, я хочу, чтобы это считалось дерьмом и было также омерзительно для каждого гражданина. Я хочу, чтобы Церковь имела мужество называть дерьмо дерьмом, а не обслуживала "духовно-религиозные" потребности мафии.
Что же происходит с душой бандита, мне лично неинтересно - для этого есть Судия праведный.
/Если у бандитаесть потребность придти к Богу/ У бандитов есть потребность провести церемонию похорон своего братка "как положено". Бог им исключительно до лампочки.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-10-14 11:55 am (UTC)В этой дискуссии я уже объясняла оппонентам, что для подлинности раскаянья для таких публичных грешников, как мафиози, нужно публичное раскаянье. Ибо слишком тяжкая вина. Простая исповедь здесь ничего не даст: нужно исполнение долга перед пострадавшими, перед обществом.
/В любой момент человек бывший бандитом может обратиться к Богу/
Но только не после смерти. А до смерти Япончик оставался вором в законе и ничуть об этом не жалел.
/Опять же: в таком случае отпевать можно только тех, кого священник знает лично/
Необязательно. Достаточно того, что человек является членом хотя бы какой-то церковной общины. Что он принимал таинства и верил во Христа.
/далеко не всем людям хватает сил войти в общину/
Община - это не коллектив. Евхаристия соединяет людей в общину, а не личные отношения.
/Разве Вы судья?/
Нет, просто они реально бесполезны. То, что человеку было чуждо при жизни, не может помочь ему после смерти. Не потому, что Бог злой, а потому, что человек так сам для себя решил.
/Что было в душе у этого человека Вы не знаете/
Вы это про Япончика или про священника?
С Япончиком, я думаю, всем и все предельно ясно.
А про священника одно можно сказать: страшно отказать мафии. Убить могут.
/Вам не важно что будет с душой этого человека, Вы хотите общественного осуждения его здесь и сейчас/
Да, я хочу осуждения воров, убийц, бандитов и наркодилеров. Да, я хочу, чтобы это считалось дерьмом и было также омерзительно для каждого гражданина. Я хочу, чтобы Церковь имела мужество называть дерьмо дерьмом, а не обслуживала "духовно-религиозные" потребности мафии.
Что же происходит с душой бандита, мне лично неинтересно - для этого есть Судия праведный.
/Если у бандитаесть потребность придти к Богу/
У бандитов есть потребность провести церемонию похорон своего братка "как положено". Бог им исключительно до лампочки.