"Насчет канонизации Константина в КЦ я, кстати, до сих пор не выяснила".
Тут выяснять нечего. Церковь еще не разделилась на ПЦ и КЦ, и канонизации до 1054 года едины.
Справедливость Бога тут вообще ни при чем. Если человек раскаялся - он спасен и обретает рай. Это вообще азбука христианства, азбука Писания. Так что не в теме тут как раз Вы. Лучше бы Вам честно признать, что Вы христианством прикрываете собственное агрессивное неприятие возможности полного и безоговорочного спасения для последних грешников.
"Вся эта апологетика уродов, вроде Япончика, именно так и выглядит".
Повторяю в 100 раз: дискутируйте ПО СУЩЕСТВУ НАПИСАННОГО. А не по тому, как для Вас что-то выглядит.
"Достаточно просто почаще читать Св.Писание, чтобы это понять".
Я каждый день читаю Св. Писание.
"Вам, разумеется, нужен беззубый божок, который бы безропотно ел ложками любую человеческую грязь и за каждое "Господи, господи" пускал в рай стада непуганных уродов".
Опять возражение не по существу. Мы обсуждали не то, что нужно мне, а возможность полного спасения для раскаявшихся грешников, в том числе и "самих плохих". А Бог, действительно, за искреннее раскаяние пускает в рай стада бывших уродов. Перечитайте хотя бы Притчу о Блудном Сыне.
"Значит, Св. Писание, Св. Предание и катехизис врут и Бог НЕсправедлив. Вы это хотите сказать?"
Св. Писание, Св. Предание и Катехизис как раз и говорят о том, что Бог прощает раскаявшегося грешника. Прощает и вводит его в рай, а не говорит: "Грешник, Мне твоего раскаяния недостаточно, помучься еще, а там посмотрим".
А если бы Бог был справедлив, как Вы хотите видеть Его справедливость (а не так, как Он справедлив на самом деле), то каждый человек был бы в аду, в том числе и Вы сами. Потому что Вы тоже грешны, и человек спасается не преобладанием добрых дел над злыми (кстати, и неизвестно еще, преобладают ли Ваши добрые дела над Вашими же злыми), и не тем, что он не такой плохой, как Япончик, и вовсе не обостренным чувством справедливости, и не тем, что он не делал аборты. Человек спасается преображением своей природы, вхождением в бытие Христа, соединением с Крестной Жертвой и Воскресением Христа. Если Япончик преобразился, то он спасся. Если Китайчик, Корейчик, Англичанчик - кто угодно - преобразился хотя бы в последний час своей жизни, то он спасся = обрел рай = обрел бытие с Богом. Потому что спасение - это бытие с Богом, пребывание с Богом. И для этого пребывания с Богом искреннего раскаяния = преображения своей сути уже достаточно в полной мере. Да, и совершенно напрасно Вы отделяете себя от "япончиков", тех, кто делал аборты, и иже с ними. Потому что все люди - уроды и Вы такой же точно урод, как и все остальные. Так что благодарите Бога за то, что Он несправедлив в Вашем же понимании справедливости, а то всем бы пришлось очень плохо и Вам тоже.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Закон и благодать не антонимы
Date: 2009-11-10 10:55 am (UTC)канонизации Константина в КЦ я, кстати,
до сих пор не выяснила".
Тут выяснять нечего. Церковь еще не разделилась на ПЦ и КЦ, и канонизации до 1054 года едины.
Справедливость Бога тут вообще ни при чем. Если человек раскаялся - он спасен и обретает рай. Это вообще азбука христианства, азбука Писания. Так что не в теме тут как раз Вы. Лучше бы Вам честно признать, что Вы христианством прикрываете собственное агрессивное неприятие возможности полного и безоговорочного спасения для последних грешников.
"Вся эта апологетика уродов, вроде Япончика, именно так и выглядит".
Повторяю в 100 раз: дискутируйте ПО СУЩЕСТВУ НАПИСАННОГО. А не по тому, как для Вас что-то выглядит.
"Достаточно просто почаще читать Св.Писание, чтобы это понять".
Я каждый день читаю Св. Писание.
"Вам, разумеется, нужен беззубый божок, который бы безропотно ел ложками любую человеческую грязь и за каждое "Господи, господи" пускал в рай стада непуганных уродов".
Опять возражение не по существу. Мы обсуждали не то, что нужно мне, а возможность полного спасения для раскаявшихся грешников, в том числе и "самих плохих". А Бог, действительно, за искреннее раскаяние пускает в рай стада бывших уродов. Перечитайте хотя бы Притчу о Блудном Сыне.
"Значит, Св. Писание, Св. Предание и катехизис врут и Бог НЕсправедлив. Вы это хотите сказать?"
Св. Писание, Св. Предание и Катехизис как раз и говорят о том, что Бог прощает раскаявшегося грешника. Прощает и вводит его в рай, а не говорит: "Грешник, Мне твоего раскаяния недостаточно, помучься еще, а там посмотрим".
А если бы Бог был справедлив, как Вы хотите видеть Его справедливость (а не так, как Он справедлив на самом деле), то каждый человек был бы в аду, в том числе и Вы сами. Потому что Вы тоже грешны, и человек спасается не преобладанием добрых дел над злыми (кстати, и неизвестно еще, преобладают ли Ваши добрые дела над Вашими же злыми), и не тем, что он не такой плохой, как Япончик, и вовсе не обостренным чувством справедливости, и не тем, что он не делал аборты. Человек спасается преображением своей природы, вхождением в бытие Христа, соединением с Крестной Жертвой и Воскресением Христа. Если Япончик преобразился, то он спасся. Если Китайчик, Корейчик, Англичанчик - кто угодно - преобразился хотя бы в последний час своей жизни, то он спасся = обрел рай = обрел бытие с Богом. Потому что спасение - это бытие с Богом, пребывание с Богом. И для этого пребывания с Богом искреннего раскаяния = преображения своей сути уже достаточно в полной мере. Да, и совершенно напрасно Вы отделяете себя от "япончиков", тех, кто делал аборты, и иже с ними. Потому что все люди - уроды и Вы такой же точно урод, как и все остальные. Так что благодарите Бога за то, что Он несправедлив в Вашем же понимании справедливости, а то всем бы пришлось очень плохо и Вам тоже.