нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[ivanov-valentin.livejournal.com]

Отпевание это не вход в Царство Небесное.
Отпечание - это не Причастие Христу.
Это просто служба, молебен так сказать.
Когда съезжаются авторитеты со всей России в обычный кладбищенский храм - проще провести этот молебен. Это даже имеет смысл в миссионерском плане, чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию и когда-нибудь, потом, знали куда обратиться, когда душа взвоет и возжаждет покаяния. В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие. Так что в молебне можно уступить. Еще раз: молебенпо сравнению с таинствами это мелочь. Тем более, что душа каждого человека "там" нуждается в помощи.

С равным успехом можно возмущаться, почему во время Литургии не запираются двери храма на замок. Ведь должны же. И в Литургии есть непосредственное на то указание. А еще надо поголовно у всех отбирать мобильники т.к. на каждой службе у кого-нибудь да зазвенит телефон.
Есть вещи, в которых уступать нельзя: это ереси и Таинства. Таинства это главное. Это непосредственно тот самый дар, который дал нам Христос.
Есть вещи второстепенные. И ради того чтобы не отвратить людей приходящих к Церкви, в них совершаются уступки(только не говорите, что Вас эти уступки отвращают. Вы так и так в Церковь Православнуюне стремитесь).

Кроме того, отпевание вел не епископ, не Патриарх и проходило оно не в Храме Христа-Спасителя. Т.е. никаких почестей относительно любого другого усопшего Церковь Япончику не оказала.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Отпевание это не вход в Царство Небесное/
Отпевание - это прощание церковной общины со своим покойным братом/сестрой. И препоручение его души святым, Богородице и Богу.
Как может Церковь препоручать Богу душу мафиози, да еще со словами "вечная память" и "ко святым сопричти и со святыми упокой" мне лично непостижимо совершенно.

/чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию/
ЗАЧЕМ?????

/В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие/
Они и должны были бы обозлиться. Как злится на Церковь дьявол, их хозяин и покровитель.
Нельзя служить Богу и маммоне. Нельзя убивать, грабить и торговать людьми и быть православным: выбирать надо между Богом и дьяволом.

/душа каждого человека "там" нуждается в помощи/
Церковь ничем не может помочь душе нераскаянного мафиози. Хоть тысячу молебнов служи - это бесполезно.

/в них совершаются уступки/
На моих глазах совершается вовсе не уступка. А обслуживание Церковью бандитских потребностей. Происходит натуральная профанация Истины.

[ivanov-valentin.livejournal.com]

Во-первых про нераскаянность и состояние души человека знают в лучшем случае близкие люди.
Есть нераскаянность, а есть страсти.
Во-вторых дьявол людям не хозяин. В любой момент человек бывший бандитом может обратиться к Богу. Но для этого они должны хоть что-то о Нем знать.
/Отпевание - это прощание церковной общины со своим покойным братом/сестрой. И препоручение его души святым, Богородице и Богу./
Опять же: в таком случае отпевать можно только тех, кого священник знает лично, кто был внутри общины. И это максима. Но далеко не всем людям хватает сил войти в общину, чтобы храм им вторым домом был. Их тоже лишать отпевания?
/Хоть тысячу молебнов служи - это бесполезно./
Разве Вы судья?

По сути претензии к тому что священник провел отпевания сходны с претензией "в правительстве все дураки и сволочи". Вы(и я) знаете только то что Вам показывает ящик и пресса. Что было в душе у этого человека Вы не знаете. Священник же находился в ситуации и, наверняка, все взвесил.
А еще эти возмущения есть признок жажды "справедливости". Причем от тех людей, кто лично сам бы не рискнул выйти с пикетом к кладбищу. Вам не важно что будет с душой этого человека, Вы хотите общественного осуждения его здесь и сейчас. Объявлния, что он попал в ад. Этого Вы хотите.

/На моих глазах совершается вовсе не уступка. А обслуживание Церковью бандитских потребностей./
Если у бандитаесть потребность придти к Богу - ему нужно помочь. Если он дойдет - перестанет быть бандитом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Во-первых про нераскаянность и состояние души человека знают в лучшем случае близкие люди/
В этой дискуссии я уже объясняла оппонентам, что для подлинности раскаянья для таких публичных грешников, как мафиози, нужно публичное раскаянье. Ибо слишком тяжкая вина. Простая исповедь здесь ничего не даст: нужно исполнение долга перед пострадавшими, перед обществом.

/В любой момент человек бывший бандитом может обратиться к Богу/
Но только не после смерти. А до смерти Япончик оставался вором в законе и ничуть об этом не жалел.

/Опять же: в таком случае отпевать можно только тех, кого священник знает лично/
Необязательно. Достаточно того, что человек является членом хотя бы какой-то церковной общины. Что он принимал таинства и верил во Христа.

/далеко не всем людям хватает сил войти в общину/
Община - это не коллектив. Евхаристия соединяет людей в общину, а не личные отношения.

/Разве Вы судья?/
Нет, просто они реально бесполезны. То, что человеку было чуждо при жизни, не может помочь ему после смерти. Не потому, что Бог злой, а потому, что человек так сам для себя решил.

/Что было в душе у этого человека Вы не знаете/
Вы это про Япончика или про священника?
С Япончиком, я думаю, всем и все предельно ясно.
А про священника одно можно сказать: страшно отказать мафии. Убить могут.

/Вам не важно что будет с душой этого человека, Вы хотите общественного осуждения его здесь и сейчас/
Да, я хочу осуждения воров, убийц, бандитов и наркодилеров. Да, я хочу, чтобы это считалось дерьмом и было также омерзительно для каждого гражданина. Я хочу, чтобы Церковь имела мужество называть дерьмо дерьмом, а не обслуживала "духовно-религиозные" потребности мафии.

Что же происходит с душой бандита, мне лично неинтересно - для этого есть Судия праведный.

/Если у бандитаесть потребность придти к Богу/
У бандитов есть потребность провести церемонию похорон своего братка "как положено". Бог им исключительно до лампочки.