нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

Насколько я знаю, в отпевании крещеному отказать нельзя.

Вы не знаете о его раскаянии. Человек может раскаяться в последнюю долю секунды. Исповедь для раскаяния необязательна.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Еще как может.
Такой публичный бандит и мафиози, подобный Япончику, должен покаяться публично. Крещеный торговец наркотиками должен публично покаяться в торговле наркотиками, отречься от преступного прошлого и возместить ущерб тем, кому можно его возместить. Только после этого торговца наркотиками можно отпевать.

Без ясной позиции "я отрекаюсь от своего преступного прошлого и хочу жить по-людски" церковное отпевание для бандита и мафиози невозмоно. Будь он хоть трижды крещеный.
Это профанация Святыни.

[joan-d-ark.livejournal.com]

о. Петр (Мещеринов), оказывается, полностью разделяет мою точку зрения на эту тему: "Сколько людей, например, говорили мне о своём недоумении в связи с отпеванием бандита Япончика! И действительно — миссией Церкви, действующей стократ сильнее, чем десяток массовых миссионерских мероприятий, было бы демонстративное неотпевание вора в законе. А его неразъяснённое, а совершающееся как бы "в порядке вещей" публичное отпевание является прежде всего вот именно что антимиссией".
http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=14510

Мужественный человек. Так переть против течения...
Умница. Дай Бог ему сил.

[stzozo.livejournal.com]

Молиться за грешника - святое дело.
И тем более святое, чем грешнее грешник.

Возмущает другое.

Что при этом некрещенных отказываются отпевать, даже если они были честными людьми.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Некрещеным отпевание ни к чему - они свои личные, внецерковные, отношения с Богом выяснят при личной встрече с Ним. А проводить над ними обряды, в которых они не нуждались при жизни, не имеет никакого смысла. Зачем? При жизни им Церковь была не нужна, так на кой леший она им в гробу?

[bobi4ka.livejournal.com]

А судьи кто? Кто может судить, кто честный человек, а кто нет? Только Бог. А некрещеные к Церкви не принадлежат, с какой стати Она должна их отпевать??? В христианстве вообще спасение не понимается как набор добрых или честных дел, это нехристианское понимание спасения. Некрещеный человек, каким бы условно хорошим он не был (потому что это все критерии людей, каждый человек - грешник в большей или меньшей степени) христианином не является, в Христову смерть не крестился, следовательно, Церковь его не только не должна отпевать, но и должна не отпевать. Это совершенно правильно. Христианство - это не этическое учение, не идеология, и Церковь - Тело Христа, некрещеные к этому Телу Христа не принадлежат. Никому же не придет в голову совершать мусульманский обряд над некрещеным умершим человеком. А с какой стати возмущение по поводу того, что Церковь должна совершать христианский обряд над некрещеным человеком? Странно оно как-то, возмущение это.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!==

Ну это уж кто что видит. И потом - напишите хорошее про католиков, а мы вам, я чувствую, гораздо интереснее братьев по Церкви ;)

[joan-d-ark.livejournal.com]

/напишите хорошее про католиков/
Чисто теоретически могу написать 6 вагонов. Хоть прям щас. Только после этого прибежит тыща патриётов-ортодоксов с воплями про прозелитизм.

Знаем - плавали. Очень кому-то интересны "хорошие католики". :((

[kolumb.livejournal.com]

С чего вы взяли что он убийца? Где вы это видели?
За все свои грехи молодости он уже отсидел сполна. А грабил неправедно наживавшихся люедй в СССР, спекулянтов и барыг. Наркотой не торговал. Короче как всегда, школота, "слышал звон да не знаю где он"...

Про наркотики, убийства и пр.

[joan-d-ark.livejournal.com]

агент ФБР Лестера Р. Макналти: "Вячеслав Кириллович Иваньков (он же Япончик) принадлежит к элитной группе преступников, известных в Советском Союзе как "воры в законе". Он руководит международной преступной организацией, связанной с торговлей наркотиками, вымогательством... В соответствии с информацией, полученной от МВД России, дав взятку члену Верховного суда России, в 1991 году Иваньков был освобожден, отбыв только 10 лет".
http://www.compromat.ru/page_9764.htm

Еще: "В начале 1980-х годов Иваньков освободился и создал собственную преступную группировку – солнцевскую. Среди прочей деятельности ОПГ занималась изготовлением фальшивых документов, квартирными кражами, грабежом и разбоем. В 1982 году Япончика арестовали и осудили за ограбление, ношение оружия и поставку наркотиков, а также за создание банды, использовавшей форму сотрудников милиции в разбойных нападениях. Он был приговорен к 14 годам тюремного заключения".
http://www.gazeta.ru/2005/07/18/oa_164393.shtml

[bobi4ka.livejournal.com]

Что такое школота?

[stzozo.livejournal.com]

А православие взяло курс на сближение с блатным миром.
В какой-то епархии напечатали соответствующие книги.
Кажется, сама joan_d_ark и выкладывала.

[maria-beata.livejournal.com]

Не читайте советских газет перед обедом, учил профессор Преображенский...

Ну чего ты взъелась на отпевание Япончика? Во-1х, отпевание не таинство, а обряд. А во-2х, если это действительно профанация и Богу это не угодно - то оставь это дело Ему самому. Не забывай, что с пастырей спрашивается вдесятеро (вот сходу не вспомню цитату, но это ВЗ). А буде ПЦ решает и дальше зарабатывать деньги на братках, то нехай зарабатывает. Много ли впоследствии она наевангелизирует, имея такое представление о себе среди людей?
Вывод. 1)Молиться. 2) Молиться. 3) Не давать возмущению портить себе жизнь и душу. Япончик-то умер, и с Богом сейчас сам разбирается, а вот последствия его жизни и смерти, таким вот образом, в твою жизнь вошли.
А зачем?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Много ли впоследствии она наевангелизирует/
Вот это и убивает совершенно.
Фиг с вами - делайте что хотите. Но ЗАЧЕМ ХРИСТА ПОЗОРИТЬ??? Зачем свои свинства и богохульства называть "христианской верой"?

У меня в глазах темнеет от этого...

[ivanov-valentin.livejournal.com]

Отпевание это не вход в Царство Небесное.
Отпечание - это не Причастие Христу.
Это просто служба, молебен так сказать.
Когда съезжаются авторитеты со всей России в обычный кладбищенский храм - проще провести этот молебен. Это даже имеет смысл в миссионерском плане, чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию и когда-нибудь, потом, знали куда обратиться, когда душа взвоет и возжаждет покаяния. В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие. Так что в молебне можно уступить. Еще раз: молебенпо сравнению с таинствами это мелочь. Тем более, что душа каждого человека "там" нуждается в помощи.

С равным успехом можно возмущаться, почему во время Литургии не запираются двери храма на замок. Ведь должны же. И в Литургии есть непосредственное на то указание. А еще надо поголовно у всех отбирать мобильники т.к. на каждой службе у кого-нибудь да зазвенит телефон.
Есть вещи, в которых уступать нельзя: это ереси и Таинства. Таинства это главное. Это непосредственно тот самый дар, который дал нам Христос.
Есть вещи второстепенные. И ради того чтобы не отвратить людей приходящих к Церкви, в них совершаются уступки(только не говорите, что Вас эти уступки отвращают. Вы так и так в Церковь Православнуюне стремитесь).

Кроме того, отпевание вел не епископ, не Патриарх и проходило оно не в Храме Христа-Спасителя. Т.е. никаких почестей относительно любого другого усопшего Церковь Япончику не оказала.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Отпевание это не вход в Царство Небесное/
Отпевание - это прощание церковной общины со своим покойным братом/сестрой. И препоручение его души святым, Богородице и Богу.
Как может Церковь препоручать Богу душу мафиози, да еще со словами "вечная память" и "ко святым сопричти и со святыми упокой" мне лично непостижимо совершенно.

/чтобы все эти люди как-то отразили свою формальную причастность к православию/
ЗАЧЕМ?????

/В противном случае все эти люди могли бы обозлиться на православие/
Они и должны были бы обозлиться. Как злится на Церковь дьявол, их хозяин и покровитель.
Нельзя служить Богу и маммоне. Нельзя убивать, грабить и торговать людьми и быть православным: выбирать надо между Богом и дьяволом.

/душа каждого человека "там" нуждается в помощи/
Церковь ничем не может помочь душе нераскаянного мафиози. Хоть тысячу молебнов служи - это бесполезно.

/в них совершаются уступки/
На моих глазах совершается вовсе не уступка. А обслуживание Церковью бандитских потребностей. Происходит натуральная профанация Истины.

[aikr.livejournal.com]

По-моему, лучшее, что сказано по этому поводу:

Странно, что все возмутились тем, что Церковь отпела бандита, но никто, совсем никто не возмутился, что врачи пытались его вылечить.

[f_ja.livejournal.com]

!

[joan-d-ark.livejournal.com]

Не, это несоразмерные вещи.
Врачи должны спасать жизни - хотя бы потому, что живой человек еще имеет шанс на искреннее раскаянье.
А вот Церковь сотрудничать с мафией никак не может. Ибо это продажа Христа злодеям, гибрид Бога с маммоной.

Это профанация Истины.

[z0m.livejournal.com]

почитал комменты.
Люди, да вы ебанулись все что ли!?

1) Преступник должен сидеть в тюрьме.

2) Устраивать шоу из похорон - это вообще не аллё.

3) Я могу понять когда смерть Янковского была на первых полосах газет. Это был любимец миллионов без всякого преувеличения. А кто такой япончик? Зек? А что он сделал?

Я не стану обсуждать личные качества этих людей, я их не знал. Но мне как-то страшновато осознавать что наше общество так живо интересуется криминальными авторитетами.

4) Тут один молодой человек очень сильно верит в робин-гуда. позабавило. "Всего лишь грабили барыг" - они видимо их нежно уговаривали деньги отдавать?.. ни один барыга не пострадал.

5) Мне все равно какой конфессии человек, если это хороший человек. А если это говно - ходи он хоть каждое воскресенье грехи замаливать - я его уважать за это сильнее не стану.

6) Заповеди, кстати общие для очень многих конфессий, никто не отменял.

7) Вы тут занимаетесь херней. Был человек и нету. А тут для вас вокруг этого устроили цирк с конями. Вам по телевизору скормят что угодно, лишь бы отвлечь от реальных проблем.

простите за ненормативную лексику, не удержался.

[bobi4ka.livejournal.com]

"1) Преступник должен сидеть в тюрьме".

Да что Вы говорите! А мы и не знали. Кто бы мог подумать, а? Лично я даже не догадывалась, что преступник должен сидеть в тюрьме.

Кстати, а Вы это к чему? Вы точно дискуссию читали?


"Но мне как-то страшновато осознавать что наше общество так живо интересуется криминальными авторитетами".

А мне страшновато осознавать, что приходит кто-то и начинает указывать, чем надо интересоваться. Мне вот Янковский совершенно не интересен. А Япончик куда интереснее. Можно, я все-таки буду им интересоваться?


"Вы тут занимаетесь херней. Был человек и нету".

А Вы тут чем занимаетесь? Меня всегда умиляет, когда приходит кто-то и начинает поучать, чем надо заниматься, а чем нет. Мне почему-то кажется, что мы как-то сами разберемся, о чем нам дискутировать. Вроде Вашего совета по этому поводу никто не спрашивал. Да, и если Вам не нравятся люди, занимающиеся херней, на фига Вы здесь оставили свое "фе", уважаемый? Это риторический вопрос, отвечать на него не надо.

хороший пост на эту тему

[bobi4ka.livejournal.com]

"Не думал изначально отмечать в своем журнале яркое событие минувших дней – смерть и похороны Вячеслава Кирилловича Иванькова, но посмотрев, сколько грязи, острот плоского неуместного юмора и сарказма вдруг появилось в интернете - передумал. И это при том, что я осматривал лишь малую часть страничек, авторы которых позиционируются, как православные! Да… Вот и проявились во всей красе кающиеся фарисеи, априори уверенные в своём превосходстве над покойным. Только и слышен ото всюду немного трусоватый голос: «…Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь…» Каждым словом своим, каждой шуточкой эти «христиане» вонзают в Христа всё новые гвозди и гвоздики демонстративно игнорируя Его принципы. Вот уже и священство обхаили, и покойного осудили, и Церковь. О первом христианском святом никто, словно и не читал никогда. Словно не относятся ко всем этим «праведникам» и «антиворам» слова Спасителя, Его наставления, Его пример…
И ещё не редки подписи в стиле «как страшно жить»! И это я повторюсь – ХРИСТИАНЕ! Мда… Для кого же тогда Христос-то страдал? К кому вот эти слова обратил к примеру: «…не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне…» Но нет – геены никто нынче не боится – всех пугают теперь «воры в законе»! Вот как! И для страха и ненависти оказалось достаточно пары страниц растиражированных статеек, которые в умах толпы мгновенно дали абсолютно полную картину почти семидесятилетней жизни человека! Вот как просто оказывается осудить – две странички и сразу «виновен». Чего уж ждать от откровенных нехристей…
Тем же для кого «Не судите, да не судимы будете» и вышеприведённые цитаты - так и остались пустым звуком, Господь сказал ещё и так:
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.»
и что страшнее всего позже скажет:
«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
Как же это всё неприятно и обидно. Не то что помолиться за усопшего тем более считая его грешником – нет. «Осудить!», «Виновен!», «В ад его!», «Нечего его отпевать!», «Священники-продажные!», «Церковь куплена!» – вот лозунги нынешних христиан… А ведь те кто кричали 2000 лет назад «…да будет распят!..","... кровь Его на нас и на детях наших…» тоже полагали, что Богу угождают… Праведный гнев так сказать…"

http://mihail-live.livejournal.com/32908.html

ничего особенного

[joan-d-ark.livejournal.com]

Обычный беззубый всепрощенческий текст, не имеющий отношения к подлинному христианству. Эдакий бесхребетный Иисусик, который берет в рай всех подряд, на халяву. По первому требованию...

Всепрощенчество было осуждено соборно как ересь.

[leolion-1.livejournal.com]

Как я понимаю, Иисус права голоса тут не имеет, за Его мнением по поводу посмерной участи того или иного человека мы должны обращаться к Ольге. Если Ольга решила, что он осужден, стало быть - осужден. Причем это осуждение должно быть завизировано публично, в виде отказа в отпевании и похоронах на самой дальней помойке. Ольга решила, что эту душу Богу не вручать - значит, не вручать. Потому что каждый человек, перед тем как умереть, должен покаяться публично Ольге. Так, чтобы ей все было хорошо слышно, а уж она решит - искренне он покаялся, во всем ли, и достаточно ли подробно. А если Ольге плохо слышно - то это ваши проблемы, надо было так, чтоб было слышно хорошо. Исповедники там всякие, отпущение предсмерное - это хорошее дело, но Ольга все же надежнее. Она ж глупости всякие типа реанимации, комы, невозможности никакой публичности для умирающего после тяжелого огнестрельного ранения, невозможности и говорить-то долго, не то, что писать, в расчет не принимает, отмазки эти дурацкие.
Это ничего, что не Ольга эту душу человеку давала - главное, что у нее правильный взгляд на вещи, чтоб Господа лишней заботой на Страшном Суде не нагружать, она взяла на себя труд по досрочной сортировке. Вам похвальную грамоту еще Сверху за усердие не спустили? Нет? Медленно Небесная Канцелярия работает, ай-ай, я бы поощрила.

[joan-d-ark.livejournal.com]

1. Я думала, что про такую вещь, как публичное покаяние перед возвращение в Церковь великих грешников (навроде Япончика) знают все. Оказывается, вообще никто не знает.
2. Я не слышала, чтобы Япончик публично покаялся. Я вообще не слышала, чтоб он хоть как-то покаялся.
3. Нераскаянные грешники в рай не попадают по-любому.
4. Ваш сарказм и наезды (видимо, продиктованные любовью к ближнему) я великодушно проигнорирую.
5. Никогда не слышала о том, что мертвым наркобаронам надо сочувствовать больше, чем тем, кто пострадал от их преступной жизни. Что бандитам и мафиози нельзя желать справедливого возмездия.

Вопросы еще будут?