manul_autist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
manul_autist) wrote2009-10-13 02:03 pm
manul_autist) wrote2009-10-13 02:03 pm
Entry tags:
нераскаянного убийцу со святыми сопричти...
Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
no subject
Да. Но у всех разная степень гниения. У бандитов большая, у верующих воцерковленных христиан - меньшая. А есть такие, у которых внутри, кроме ада, вообще ничего нет.
/Абсолютно все люди - моральные уроды/
Да, но в разной степени. Утопание в грехе как степень рака: есть первая, излечимая и есть четвертая, фатальная.
/Это Вы отрицаете Библию/
Я??? :))) Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос.
/Вы придумали себе собственное христианство/
Доказать слабО? :))
/Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов/
Очень плохо.
Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено.
/Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще/
:)) Повторяю: доказать слабО? :)
/Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника/
Да, если последний грешник обращается к Нему с НАСТОЯЩИМ ПОКАЯНИЕМ И ПРОСЬБОЙ ЕГО СПАСТИ. А не с "подобиями покаяния", не с какими-то мифическими "потугами" и "позывами". Позывы хороши для туалета, в храме уместна лишь ясная субординация: Святой Бог и грешный человек. Без самооправданий, без фиговых листочков, без разговоров про "психологию", "слабую природу", и ссылок на трудную жизнь.
/мотивы обращения знает только Бог/
Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер.
Если ничего не меняется, значит человек не молится, а просто искусно врет себе, Богу и людям.
/Человек спаривается от того, что его привлекает красивое женское тело/
Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают... Капец.
/тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете/
Я пишу простую Божью заповедь: не прелюбодействуй. Всего лишь. И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
/Ничего отвратительного/
См. 10 Заповедей.
/Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость/
Грех и мерзость - это одно и то же.
/Но не падшей человеческой природы/
Заповеди даны ПАДШЕМУ человеку, а не Адаму в раю :)))
/"Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой/
Далеко не всегда.
Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком, Чикатило и бесланскими террористами исключительно из страха "гордыньки". Я не такая, как они, и это реальный факт, а не какие-то мои завышенные о себе представления.
Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места. Без завышений и занижений.
/С Богом христианства у меня конфликта нет/
Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями.
no subject
Может, она и разная, только не Вам о ней судить.
"Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос".
Мусульмане тоже цитируют Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Цитируя Библию, можно доказать, что угодно. Меня-то как раз все устраивает.
"Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено".
Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом, тогда как дерьмом являются только фекалии, а не человек, - это тоже моральное уродство.
"Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер".
Это далеко не всегда так. Есть работники последнего часа, чье изменение жизни происходит только на смертном одре. Пример - св. Константин и св. Вонифатий, который жил в грехе с женщиной и пьянствовал, хотя был христианином, и только в конце жизни принял мученическую смерть за Христа. Но и кто не принял - может измениться в последний час. И Вы об этом узнаете только в Вечной Жизни.
"Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают..."
Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс. При чем тут рассказ про христианство? Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс, чтобы быть подстилками, поверьте, Вас читать просто смешно по данному вопросу. Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы? Люди испытывают влечение и желание, взаимную симпатию и, не веруя в Христа, не считая, что внебрачный секс - грех, занимаются сексом вне брака. Именно поэтому, а не потому, что они подстилки.
"И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".
Ну и дальше что? Вы пишете какие-то прописные истины. Пардон за тавтологию.
"Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком",
С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей. А ларчик просто открывался.
"Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места".
Угу, а Ваше реальное место - это место обличителя.
"Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями".
Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса. Я писала, почему между людьми он случается.
no subject
Об этом может судить каждый, кто имеет представление о добре и зле. Иначе это представление вообще на фиг не нужно.
/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))
/Меня-то как раз все устраивает/
Кроме апостола Павла и Христа-максималиста. Да :)
Очень удобно не замечать в Евангелии то, что приносит дискомфорт.
/Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом/
1. Я называю дерьмом не человека, а то дерьмо, которое он в себе носит и которое принимает за свое настоящее "я". Извольте читать внимательнее.
2. Я не желаю человеку быть уничтоженным: я хочу, чтобы каждый человек уничтожил собственное дерьмо, а не безнаказанно и беспардонно гадил повсюду.
/Это далеко не всегда так/
Идем читать Евангелие.
/Есть работники последнего часа/
В притче упомянуты РАБОТНИКИ (!). Которые один час, но все-таки ПОРАБОТАЛИ. А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку.
"Если вы любите Меня, то соблюдите Мои заповеди" - это не я написала. И "дерево познается по плодам", "вера без дел мертва" - это тоже не моя самодеятельность.
/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым.
/в конце жизни принял мученическую смерть за Христа/
Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита. Мученичество покрывает любой грех.
/Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс/
Я знаю, зачем люди трахаются. Потому что им, как животным, хочецца и нравицца. А желания и удовольствия себе-любимому - на первом месте. И поэтому чихать они хотели на все законы морали, нравственности и Божьи заповеди им до лампочки.
Никаких других причин для внебрачных спариваний нет.
/Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс/
Я презираю всякую мерзость. А грех - это всегда мерзость.
Тем более такое примитивное отношение к собственному телу, которое человеческую природу унижает до уровня насекомого.
/Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы?/
Мне знакомо, прежде всего, слово Бог.
А потом я принимаю во внимание остальные слова.
Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать. Человек (если он человек вообще, а не двуногое безмозглое насекомое) должен уметь управлять своими желаниями, влечениями и страстями. Именно это отличает его от представителей фауны.
/Ну и дальше что?/
А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение.
/С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей/
Да, я считаю себя лучше Чикатило и Япончика. И это так и есть на самом деле :)
/Ваше реальное место - это место обличителя/
Мое реальное место - это мое реальное место. И если я обличаю, то считаю себя вправе это делать.
/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли...
no subject
:)))) У мусульман Коран :))))"
Внимательнее читайте. Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Вы, видимо, просто не в курсе.
"Кроме апостола Павла и Христа-максималиста".
Без комментариев.
"А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку".
Абсолютно, в корне антихристианская позиция - отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе. Более того, Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку. Это все Ваши домыслы, которые диктует Вам осознание того, что Вы кого-то лучше.
"Я знаю, зачем люди трахаются".
Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете.
"/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым".
А Католическая Церковь считает. Вы очень любите ссылаться на учение Церкви. Так Вы себя считаете умнее Церкви в вопросах канонизации? Кого Церковь канонизировала - тот и святой. А если Вы не считаете его святым и не согласны с Церковью, переадресую Вам Ваши любимый вопрос: что Вы в этой Церкви делаете? Канонизации Церкви безошибчны, потому что Она сама в этих вопросах безошибочна.
"/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли..."
Нет, никаких отговорок. Я нигде не писала, что внебрачный секс допустим, я писала, почему люди идут на внебрачный секс, а Вы перевираете и искажаете мои слова. Наверное, потому, что Вам просто нечего возразить. Умейте возражать по существу или признавать, что возразить Вам ПО СУЩЕСТВУ нечего.
"А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение".
Глупость какая... Вот уж точно ничего унизительного тут нет, да и вопрос мерзости под вопросом. Кстати, а секс в браке без любви не мерзость и не унижение? Множество браков в церкви было заключено без любви. Но это так, ремарочка.
"Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита".
При чем тут смерть от перитонита? Опять возражение не по существу. Никто и не говорит, что Япончик войдет в рай, потому что умер от перитонита. Снова передергивайте. Повторяю: умейте спорить по существу написанного, а не по существу додуманного.
"Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать".
Ага, а дважды два равно четыре. Вам не надоело закидывать меня лозунгами?
no subject
Мусульмане не знают такого понятия, как Св.Предание.
Библию без Св.Предания правильно понять невозможно. И цитаты эти их напрочь лишаются всякого смысла.
Кстати, я знаю то, что они цитируют. :) Крайне наивно и крайне неубедительно :)
/отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе/
Может. Но чисто умозрительно, теоретически. Гораздо больше грешников, которых интересует не Святость Божья, ими оскорбленная, а их собственная незавидная посмертная участь. Страх перед адом - это еще не покаяние. Покаяние - это чувства омерзения от грехов, от всего того, что омерзительно Богу. И готовность избавиться от дерьма изнутри и снаружи даже если ради этого придется отрезать себе руку или вырвать глаз.
/Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку/
Кто позвал?
/Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете/
Я просто не приукрашиваю правду красивым словоблудием. И называю животный инстинкт животным инстинктом.
/Католическая Церковь считает/
Св.Елену - да, считает. А насчет императора Константина у меня есть большие подозрения. Дома по календарю проверю.
Впрочем, это канонизация давнишняя и крайне политизированная. Мне неблизок этот человек, я мало о нем думаю.
/Глупость какая.../
Это не глупость, это реальность.
Внебрачный секс - это грех.
А любой грех - это мерзость для Бога и унижение для человека.
/Множество браков в церкви было заключено без любви/
Это смотря что считать любовью.
/При чем тут смерть от перитонита?/
Это я про Япончика.
/Вам не надоело закидывать меня лозунгами?/
А вам не надоело городить чушь?
no subject
2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог. Евангелия об этом свидетельствуют недвусмысленно. Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия. А мусульмане их читают с пристрастностью, выискивая основания для собственных ложных убеждений, а не желая найти Истину. Более того, протестанты тоже отвергают Предание, но веруют, что Иисус - Бог.
3. Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви, или как средства слияния капиталов, или как политические союзы.
4. Внебрачный секс - грех, и никто с этим не спорит.
5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины никакого отношения к животному инстинкту не имеет. Как и восхищение мужчины привлекательностью женщины. Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать, по типу "кому и кобыла невеста". Желание секса, невзирая на половую непривлекательность для себя партнера, - вот это уж точно животный инстинкт.
6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?
no subject
Да, но мне никто не предписывал любить всех святых подряд. Их слишком много, чтобы любить всех. Есть личности, совершенно мне неблизкие и изображать почтение при отсутствии оного(да еще перед лицом Божьим!) я не планирую.
/Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ/
Повторю: я совсем не уверена в этом и попробую уточнить.
/2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог/
Значит, мусульмане читают Библию альтернативным местом. :) Что и требовалось доказать.
/Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия/
Протестантская Sola Scriptura как она есть :)))
/Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви/
1) Брак по принуждению вообще недействителен.
2) Если человек во время совершения Таинства обещает супругу "любовь, верность и супружеское уважение", он должен делать это с полным пониманием взятой на себя ответственности. Если это было враньем, просто соблюдением традиций или т.п., брак считается недействительным.
/5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины/
Восхищение не имеет никакого отношения к половому влечению. Вы явно запутались в своих чувствах :)
/Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать/
Животный инстинкт - это половое влечение, сударыня. Как оно есть. Желание секса.
/6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?/
А какая вам разница? :))))