нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

Закон и благодать не антонимы

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Такого понятия, как деканонизация, нет/
Сразу видно еще один пробел в вашем образовании :)
Деканонизация существует. Применяется очень редко, но все-таки применяется.

/Есть такое понятие, как факультативное почитание/
Это не имеет отношения к деканонизации. Это первая степень почитания святого - еще до официальной беатификации. Для беатифицированного - "местное почитание", для канонизированного - общецерковное почитание.

/Деканонизация в ЦЕРКВИ невозможна/
Для тех, в чьей биографии со временем появились какие-то достоверные факты, опровергающие святость - есть. Для недостоверно существовавших есть.
В ПЦ был случай, напр., с Анной Кашинской - ее канонизировали, потом деканонизировали.

/Даже если Вам лично он и не нравится/
Если мне лично кто-то не нравится, я не буду его почитать.
В вышеприведенной статье особое внимание прошу обратить на последнее предложение: was revered as a saint, especially in the Eastern Church.
Запад никогда не отличался особой любовью к Константину.

/Вообще, я в курсе/
Вообще, вы до сих пор яростно противоречили этой притче.

/Однако Бог его простил, и все/
Простил. Но не на халяву. И не просто так. А увидев в глазах блудного сына ужас от содеянного и готовность покорно принять справедливое возмездие. Сын пришел, готовым к любому наказанию. Именно поэтому вкусил милосердие.

/Точно так же ПРИ ТАКОМ ЖЕ РАСКАЯНИИ Бог мог простить и Япончика/
Не мог. Хотя бы потому, что медленно умирающий от перитонита Япончик не удосужился сделал никаких распоряжений о компенсациях своим жертвам. Никаких публичных заявлений "я согрешил против неба и пред тобою" не воспоследовало. Не было никаких попыток восстановить справедливость. А значит - и милосердия быть не могло.

/Я ответила на вопрос. Да, Бог несправедлив в Вашем понимании/
В ВАШЕМ понимании. Ибо я достоверно знаю, что Чикатило не может обитать в одной обители со св. Серафимом и Богородицей.
Это у вас вместо рая винегрет из святых и уродов.

Таким образом, вы противоречите христианскому вероучению о Божьей справедливости, о Божьем праведном суде и о воздаянии за зло.

/откуда Вы знаете, о чем я имею понятие, а о чем нет?/
Вы даете это понять со всей очевидностью.
Дежурные слова пошли ровно тогда, когда кончились человеческие.

/+ переход на личности, причем совершенно необоснованный/
Беру пример с вас :)))
Вы начали обсуждать мою личность намноооого раньше.

/Вы совершенно напрасно считаете/
Я ничего не считаю.
Я просто выражаюсь так, как считаю нужным.

/Возможно/
Невозможно.

/мертвецы не встают и ничего никому не возмещают/
Бог не есть Бог мертвых, но живых.
"Мне отмщение, Аз воздам".

/Вы зациклились на том, что "плохие люди" непременно должны получить по заслугам/
Это не я зациклилась - об этом говорит все Св. Предание и Св.Писание. Целиком. Бог за добро вознаграждает, а за зло карает. И так было, и так будет всегда. Ибо без справедливости не бывает милосердия. Милосердие, не знающее справедливости - это халява, а не христианство.

/До свиданья, сестра/
Вот только лицемерить не надо, ладно?

Re: Закон и благодать не антонимы

[bobi4ka.livejournal.com]

"В вышеприведенной
статье особое внимание прошу обратить
на последнее предложение: was revered as a saint,
especially in the Eastern Church. Запад никогда не
отличался особой любовью к Константину".

Католическая Церковь - Церковь и Запада, и Востока. Да, особенно почитается Константин на Востоке. Есть Греко-Католическая Церковь, например, как Вам известно. А любовь или нелюбовь Запада тут ни при чем. Просто одни святые где-то больше почитаются, где-то меньше.

Что касается Анны Кашинской - она канонизирована была заново в 20 веке, а ее деканонизация - вопрос чисто политический, более того, это произошло в ПЦ, а не в КЦ. Для Вас как католички канонизации в ПЦ вообще не должны быть априори безошибочны. А уж деканонизации - тем более. История с Анной Кашинской показывает, что деканонизация - это дело неправильное и разрушающее учение о Церкви как Теле Христа. Деканонизация - это человеческий произвол.


"Вы начали обсуждать мою личность намноооого раньше".

Не-а, не начала. Если бы начала, боюсь, это было бы малоприятно для Вас. И потом, зачем же Вы берете пример с меня? Берите пример со святых и с Господа. Довольно странно брать дурной пример.


/мертвецы не встают и ничего никому не возмещают/
Бог не есть Бог мертвых, но живых.
"Мне отмщение, Аз воздам".

Повторяю: мертвецы не встают и ничего никому не возмещают. Если только Господь не воскресит их и не пожелает этого. А так как возразить Вам на это нечего, Вы зачем-то цитируете то, что я и так знаю. Ваша цитата как-то доказывает то, что мертвые грешники встают и возмещают что-то? Никоим образом. Тогда зачем Вы ее привели? Ради красного словца?


"Ибо я достоверно знаю, что Чикатило не может обитать в одной обители со св. Серафимом и Богородицей".

Ничего Вы ДОСТОВЕРНО не знаете. Если бы Чикатило раскаялся, прекрасно бы он там обитал, даже если Вам это против шерсти. Вы делите людей на "обычных" и "очень плохих". Что не имеет основания в христианстве и как раз выдает логику мира сего.


"Бог за добро вознаграждает, а за зло карает. И так было, и так будет всегда".

Да что Вы говорите. А дважды два равно четыре.


"Никаких публичных заявлений "я согрешил против неба и пред тобою" не воспоследовало".

Вам уже объясняли, и не один раз, что, если человек раскаялся перед смертью, он мог и не успеть публично что-то заявить. Вряд ли Вы этого не понимаете. Тогда зачем талдычите одно и то же? Вы не знаете, успел раскаяться Япончик перед смертью или не успел. Поэтому обсуждать тут вообще совершенно нечего.


"Ибо без справедливости не бывает милосердия".

Таким образом, все мертвецы, которые при жизни раскаялись, но не успели возместить ущерб, дружно встали из могил и отправились возмещать ущерб. И Бог не принял в рай ни блудного сына, ни разбойника на кресте. Пока разбойник не сошел с креста и не возместил. Хотя есть другой вариант - Он принял в рай разбойника на кресте только потому, что тот разбойник хорошенько помучился. И пока блудный сын тоже не возместил каким-то образом зло, которое причинил Отцу, Тот его не принял. И вообще все грешники дружными рядами отправляются что-то возмещать - всегда и везде, даже если уже волей Божьей помре.


"Вот только лицемерить не надо, ладно?"

Слова "до свиданья" и "сестра" относятся к нейтральной лексике. Обращение "сестра" - это обращение христианки к христианке и никакой эмоциональной окраски не несет.

Я вижу, Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами. Пусть так и будет.

Закон и благодать не антонимы

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Католическая Церковь - Церковь и Запада, и Востока/
Да, но в каждой географической точке свои причуды.
Восточные сильно любят царей, западные - не сильно, больше предпочитают Пап Римских. Я вот тоже предпочитаю Пап. Каждому свое.

/Что касается Анны Кашинской - она канонизирована была заново в 20 веке, а ее деканонизация - вопрос чисто политический/
Неважно, политический или нет. Важно то, что если бы не было самой возможности такой процедуры, никакой деканонизации не случилось бы. Процедура, однако, существует. И даже иногда используется.

/Деканонизация - это человеческий произвол/
Я повторю: деканонизация возможна. Если всплыли порочащие факты биографии, если биография святого крайне недостоверна и мифологична, если есть сомнения в реальном существовании человека.

/Не-а, не начала/
Извольте, сударыня, перечитать свои комменты. И найти в своем глазу бревно.

/боюсь, это было бы малоприятно для Вас/
:))
Меня такие вещи давным-давно никак не трогают.

/Довольно странно брать дурной пример/
Против лома нет приема, кроме как другого лома.
С человеком надо разговаривать на том языке, который ему понятен.
А изображать из себя святую я не планирую.

/Повторяю: мертвецы не встают и ничего никому не возмещают/
Бог возмещает. "АЗ ВОЗДАМ".
А если не возмещает, значит Писание лжет.
Если Бог проявляет милосердие к убийце, никак не возмещая ущерб его жертвам, Он проявляет крайнюю несправедливость и нелюбовь к жертвам. А такого просто не может быть по определению.

/Ничего Вы ДОСТОВЕРНО не знаете/
Знаю. :) И можете хоть лопнуть после этого :))

/Если бы Чикатило раскаялся/
Перед расстрелом он утверждал, что раскаялся.
И что? Может, икону написать, где он в обнимку с Богородицей? А? СлабО?

/Да что Вы говорите. А дважды два равно четыре/
Ну, для тех, кто читает азбуку христианства вверх ногами и не ведает о Божьей справедливости и неумолимом воздаянии за зло, не грех и повторить элементарные прописные истины.

/Вам уже объясняли/
Мне пофигу, что и кому вы объясняете. Тупое повторение тупых теорий и не менее тупых выражений для меня НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

/Тогда зачем талдычите одно и то же?/
А зачем делаете это вы? :)

/Таким образом, все мертвецы, которые при жизни раскаялись, но не успели возместить ущерб, дружно встали из могил и отправились возмещать ущерб/
Дружно отправились в чистилище страдать за свои преступления и грехи. До того момента, как получат прощение от своих жертв и возместят нанесенный мирозданию ущерб. Никак не в рай. Рай - это место для святых, для ангелов, для Пречистой Девы Марии. А не для Япончика и ему подобных.

/Слова "до свиданья" и "сестра" относятся к нейтральной лексике/
Мне по фигу до ваших представлений о лексике.
Лицемерить не надо - меня это ужасно раздражает.

Re: Закон и благодать не антонимы

[leolion-1.livejournal.com]

Ты просила у меня совета в личке, я тебе его здесь дам.
На мой взгляд, ты права. На взгляд Серафима Саровского, ты права. На взгляд очень многих святых, ты права. И я тебе даже больше скажу - по Учению Церкви, человек, осмеливающийся утверждать, что он твердо знает посмертную участь того или иного грешника и результат Суда, абсолютно достоверно (якобы) ведая сердца других людей - совершает вопиющую дерзость по отношению к Богу и оскорбляет Его право Последнего Судии. Это вполне очевидный грех, спроси любого священника.
Почему человек так поступает, я не знаю.
Может быть, он, зная о том, что используемая им мера будет применена к нему самому, а также о том, что он сам не свят и по собственному мнению, другой участи не заслуживает, стремится попасть в ту же компанию, которую он так усердно спроваживает в места вечного заключения. Не знаю.

Мне кажется, это именно то, что и следует принимать во внимание.

Что до остального - ты знаешь, Вер, когда человек тебе откровенно грубит, хамит, всячески старается тебя задеть и обидеть, демонстрируя по отношению к тебе открытую неприязнь - и при этом "рассуждает о высоком" - такой разговор просто следует прекратить и все. Чтобы не оскорблять "высокое".
Вообще, когда человек говорит о Боге, он волей-неволей старается употреблять какие-то приличествующие случаю выражения. Не потому, что он лицемер, а потому что так душа его просит. Неловко ему, если он какие другие употребит.

ЕСли тебя удивляет, то, что ты здесь видишь - то я просто сообщаю тебе, что не тебя одну. Это уж очень давно кажется странным и самым ортодоксальным людям, и людям, которые даже отчасти и разделяют воззрения владелицы жрунала, и модераторам известного форума. И добро бы еще это бомж был какой, родившийся под кустом и не имеющий и образования в объеме первого класса начальной школы. Он просто другому не обучен.
А тут...А ведь слова, которые мы используем, есть прямое отображение формы наших мыслей. А если у интеллигентного, на первый взгляд, человека язык как змеиное жало, то что ж у него в голове-то делается..

[joan-d-ark.livejournal.com]

О! Еще одна любительница халявного рая набежала. Мечтающая всех козлов, сволочей, ублюдков и уродов собрать вместе со святыми в одном помещении. И чтоб все при этом долго-предолго радовались такому соседству, такой справедливости и такой любви. Да-с, я даже удивлена, что вас так долго не было.
Соскучилась, знаете ли, по вашим поучалкам про лицемерие и хамство. Про "приличествующие выражения" мне особенно понравилось, да. Две очень верующие и весьма приличные дамы обучают меня, какими выражениями надлежит рассуждать "о высоком". Картина Репина. Маслом.
Спасибо.

Кстати, хамить начала она, а не я. Извольте перечитать комменты.

И главное: вы обе не умеете читать то, что я пишу. Вернее, вы читаете одно, а понимаете из моих постингов и комментов нечто совершенно противоположное.
Впрочем, читать их я никого не заставляю.
А посему - оревуар.
Оставайтесь со своей апологетикой и оправданиями для любых видов сволочей и уродов, раз вы такие приличные, верующие и правильные. А я всегда была неправильной и как-то не хочется быть похожей на вас, милые дамы.
Посему я останусь при своей жажде справедливости. И пусть Бог разбирается, кто прав.