нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ну, вам - я уверена! - не сравниться по масштабу с Япончиком или Чикатило :) Уж не берите грех на душу :) Преувеличение своей вины - один из самых ядовитых видов гордыни :)

Поп у Япончика точно не был. Это достоверно известно. И потом, у нас слишком разные представления о раскаянии. Шальная предсмертная мысль "хреново я жизнь прожил" за таковое не считается, увы. Равно как и "Господь добрый, авось и меня помилует". Раскаянье - процесс всеохватный и сложный.

Насчет погибших душ - сразу просвечивает ваша слепая наивность. Эти люди сами предопределяют себе ад. А не какое-то мифическое "распоряжение свыше". Вообще, даже Богородица в Фатиме говорила детям, что в ад души идут добровольно...

[bobi4ka.livejournal.com]

Что касается Чикатило, то его странно ставить в один ряд с Япончиком - не по количеству деяний, а по их качеству. Серийные убийцы и бандиты - это разные, никак не пересекающиеся категории.

Я не преувеличиваю свою вину, а говорю, что я нераскаявшаяся грешница, даже если грехов у меня меньше, чем у Япончика.

Вы не знаете, у кого была шальная мысль, а у кого нет. Св. Вонифатию понадобилось 5 минут, чтобы отвергнуть прошлую жизнь и принять мученическую смерть за Христа. А кто-то всю жизнь живет теплохладным "хорошим человеком", вроде "греша только по пустякам", но христианином так и не становится.

Христос говорит, что это Он Сам отвергает нераскаянных грешников. А не люди сами себя отправляют в ад. Как тогда Вы понимаете Его слова, что мне придут и скажут "Господи, Господи", а Я отвечу, что никогда не знал вас, идите от меня в огонь, проклятые.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Серийные убийцы и бандиты - это разные, никак не пересекающиеся категории/
Одна и та же категория существ, для которых окружающие - мусор. И тот, кто лично мучает, и тот, кто заказывает убийство, одинаковые ублюдки. Последний, наверное, даже хуже, ибо делает свои черные делишки чужими руками. Ответственность наркоторговца и маньяка совершенно идентичная - они оба душегубы.

/Вы не знаете, у кого была шальная мысль, а у кого нет/
В любом случае шальная мысль не считается покаянием. При любом раскладе. Покаяние - процесс гораздо более сложный и ёмкий, чем шальная мысль.
А пример со св.Бонифацием некорректен, ибо мученическая смерть за Христа смывает вообще все грехи.

/Как тогда Вы понимаете Его слова, что мне придут и скажут "Господи, Господи", а Я отвечу, что никогда не знал вас, идите от меня в огонь, проклятые"/
Ну, во-первых, это все-таки притча. И нельзя такие вещи понимать буквально. А во-вторых, очень многие свв. отцы утверждают, что рай и ад - это фактически одно и тоже пребывание души в Свете Божьем. Просто для одной души свет - это самая страшная мука и ужас, а для другой души этот же свет - радость и блаженство. Это исключительно от состояния души зависит. И я склонна в это верить, ибо Бог не творил ада. Ад - это творение рук дьявола и человека, впавшего во власть дьявола.

[bobi4ka.livejournal.com]

То, что Вы отвергаете, что человек может раскаяться в христианском смысле за один час и полностью преобразиться с помощью Бога за этот час даже и без мученичества, я уже поняла. Но для Бога нет ничего невозможного. Для чего одному нужны годы, для того другому нужна минута. Потому что Бог даст ему и эту минуту, и помощь, и благодать.

Насчет Чикатило и других серийных убийц. Читая материалы их дел, их собственные комментарии, я поняла, что их мысли трудно понять обычным "не психопатическим" людям. Процесс их мыслительной деятельности как будто в параллельном мире осуществляется, а не в нашем. Кроме того, я даже склонна думать, что это своего рода одержимость. Например, некрофил Эд Гейн, который начал с того, что выкапывал трупы и делал из кожи мертвых людей одежду, а потом убил 2 человек, признался, что, когда читал молитвы, его странные желания отступали, а потом возвращались, и он в конце концов перестал бороться. Трудно сказать, чем вызвано это странное, мягко говоря, поведение и странное понимание мира у серийных убийц. Но на психологию бандитов их психология не похожа. У них разная мотивация. Ответственность маньяков для меня тоже неясна, потому что при невменяемости ответственности нет, а грань между невменяемостью и вменяемостью порой очень тонка. Что такое феномен серийного убийцы - до конца неясно даже психиатрам.

Почему Христос сказал именно так? Зачем Ему это было надо? Почему Он не сказал: "Рай и ад - это фактически одно и тоже пребывание души в Свете Божьем. Просто для одной души свет - это самая страшная мука и ужас, а для другой души этот же свет - радость и блаженство. Это исключительно от состояния души зависит"? Почему Он говорит, что Он отвергнет грешников? Ради педагогических целей, что ли?

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я уже сказала вам: вы страшно наивны и поэтому слепы. Поэтому ваши теории насчет минутного преображения вызывают только недоумение и улыбку, не более.
Практика гораздо сложнее и мрачнее.

Всемогущий Бог не может спасти человеческую душу без желания на то самого человека. А желание это выражается отнюдь не сиюминутными шальными мыслями про хреново проведенную жизнь и не упованием на посмертную халяву. Желание спастись - это, прежде всего, искренний и неподдельный ужас от содеянного зла. Во всех его видах, размерах, масштабах и обличиях. Не просто сожаление "да, я был хреновым человеком", а подлинный ужас, отвращение, омерзение от себя самого. Ужас самой максимальной интенсивности. А во-вторых, желание спастись - это неутолимая тяга к Свету. Такой же интенсивности, как и ужас от зла.
По сути, это явление отлично раскрывается в Таинстве крещения: сначала отречение от зла, сатаны и всех дел его, а потом исповедание веры в Троицу.
И не бывает так, чтобы человек за секунду до смерти одолел такой огромный отрезок пути, на который всем остальным требуется целая жизнь.
Бог ничего не дает на халяву: человек должен сам выйти Ему навстречу, доказать серьезность своих намерений, попросить, принять всё, что Он даст, выдержать всё, что Он попустит.

Касаемо бандитов и маньяков.
Бога вообще не сильно интересует психология: Ему важен вектор движения человека. От Него или к Нему. Вектор у вышеперечисленных уродов вполне идентичный.

/Почему Христос сказал именно так? Зачем Ему это было надо?/
Затем, что люди не понимают абстрактного богословия. Зато сценку судебного разбирательства понимает любой, даже самый тупой и безграмотный. Если сантехнику Васе сказать, что он добровольно выбирает ад или рай, Вася обязательно заржет и скажет, что конечно же рай. И вообще потеряет всякую совесть. Для него проблемы такого порядка совершенно абстрактны и непонятны. А вот если сантехнику Васе сказать: Бог увидит все твои мерзкие делишки и вышвырнет тебя вон, Вася вполне способен искренне испугаться и держать свои преступные наклонности в маломальской узде.

[bobi4ka.livejournal.com]

"И не бывает
так, чтобы человек за секунду до смерти
одолел такой огромный отрезок пути, на
который всем остальным требуется целая
жизнь".


В том-то и дело, что бывает. Язычники, которые ничего не знали о Христе, обращались в одну минуту, видя мучения и стойкость христиан. Человеку по милости Божьей может открыться вся глубина и мерзость его падения сразу. Конечно, он должен быть соработником у Бога, конечно, Бог насильно в рай никого не тащит. Но иным нужна вся жизнь, другим - полжизни, а третьим - три часа. Вспомните о работниках последнего часа. Да, они ДОЛЖНЫ ПОРАБОТАТЬ. Но работают они по-любому количественно меньше, чем другие. Количественно не означает качественно.

Я Вам говорю о том, что совершенно непонятен вектор движения маньяка, потому что у этих людей искаженное даже по сравнению с бандитами мировосприятие. У бандитов оно менее искаженное. И здесь речь еще идет о невменяемости. Большинство маньяков вменяемы, но есть и невменяемые, безумные, несчастные люди. Одному человеку можно было помочь, он медленно сходил с ума, ему являлись инопланетяне, которые говорили, что его кровь испорчена, поэтому нужна новая кровь, он лежал в больнице, потом вышел, ему не помогли. Он перестал воспринимать реальность адекватно, начал убивать. Другой маньяк, Лукас, подвергался в детстве издевательствам со стороны матери, которая выбила ему глаз, потом он начал сходить с ума, развилась шизофрения, его положили в больницу. Он умолял не выпускать его из больницы, говорил, что станет убивать, но врачи его выписали. Число его жертв в итоге он сам не помнит. Нет, не все такие. Есть и со счастливым детством, и просто садисты, есть разные. Но есть и те, которые действительно глубоко больные люди.

В общем, выходит, что Христос сказал это ради тех, кто не понимает абстрактного богословия, то есть как бы приврал? Потому что на самом деле все и не так? И Сам Бог в ад никого не отправляет?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/В том-то и дело, что бывает./
Нет, не бывает.

/Язычники, которые ничего не знали о Христе, обращались в одну минуту/
И подтверждали свою решимость долгими страданиями на цирковых аренах. Все эти язычники дали Богу исчерпывающие доказательства своей веры - кровью, болью и смертью.

/Вспомните о работниках последнего часа/
Обращаю внимание на слово "работники".
В последнюю секунду человек уже не может быть "работником". Ему для работы была дана вся жизнь, а он ее бездарно профукал. А в последнюю секунду поздно пить боржоми. И поздно лукавить и выкручиваться: решение принимать надо пока жив, а не тогда, когда смерть взяла за глотку.

/Я Вам говорю о том, что совершенно непонятен вектор движения маньяка/
Убийство и мучительство - это вполне конкретный вектор движения в сторону дьявольщины. Совершенно однозначный и никаким сомнениям не подлежащий. Его мировосприятие здесь роли уже не играет. Эти люди ясно осознают то, что они делают. И не испытывают на эту тему никаких сожалений.

/И здесь речь еще идет о невменяемости/
Подавляющее большинство маньяков вменяемы.

/В общем, выходит, что Христос сказал это ради тех, кто не понимает абстрактного богословия, то есть как бы приврал?/
Нет, объяснил сложную истину на понятном языке.
Как Он это всегда делал.

/Сам Бог в ад никого не отправляет?/
Сам Бог является адом для тех, кто Его отвергает.
Как является адом насильственное интимное сожительство для того, кому противен супруг.

[bobi4ka.livejournal.com]

"И подтверждали свою решимость долгими страданиями на цирковых аренах. Все эти язычники дали Богу исчерпывающие доказательства своей веры - кровью, болью и смертью".

Ну а предположим, их бы помиловали? И крови, боли, пыток не было бы? И смерти бы не было? Это бы что, нивелировало их обращение к Христу?

Вы явно не понимаете, что речь в Притче о работниках разных часов идет в том числе и о тех, кто принял Христа в свой последний час. И это была не шальная мысль, а именно что раскаяние и внутреннее преображение. Ну и закончим на этом. Надоело Вас убеждать в этой очевидной вещи, тем более что Вас и Христос этой притчей не убедил.

В чем состоит Истина? Христос сказал, что Он судит людей. Вы говорите, что люди осуждают сами себя.

Как Вы понимаете Последний Суд?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Ну а предположим, их бы помиловали?/
Если бы их помиловали, у них была бы длинная жизнь на то, чтоб закрепить и доказать свою решимость жить со Христом. :) Всё очень просто.

/Вы явно не понимаете, что речь в Притче о работниках разных часов/
Подчеркиваю слово "работников" :)
Тот, кто в последнюю минуту жизни из страха вдруг ловит мыслишку о своей хреновой жизни, - это не работник. Тот человек, который не ударил пальцем о палец, но пристроился в хвосте очереди, в надежде, что ему тоже что-то перепадет - не работник, а халявщик.

/В чем состоит Истина? Христос сказал, что Он судит людей/
Христос наоборот говорит: "Я пришел не чтобы судить, но чтобы спасти". И еще где-то говорит, что сами от своих деяний осудитесь и оправдаетесь.

/Как Вы понимаете Последний Суд?/
Хгм. Представьте себе огромную кучу камней вперемешку с кусочками железа. Последний суд - это разделение камней и металла с помощью магнита. Железо притянется, камни останутся. Магнит - это Бог. :) Железо - это те, кто несет в сердце свет и истину. Камни - это те, кто своё железо порастерял и порастратил.