manul_autist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm
manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm
Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне
Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Re: слова Феофана
Последние 16 лет видимо пошли Вам на пользу... в плане умело заметать за собой следы. В дальнейшем я и ЭТО учту...
ps: поначалу, увидев как Вы спешно "почистили" за собой все Вас компрометирующее (хотя весь тон беседы все равно виден и без Ваших комментариев) я было подумал о Вас хорошо. Но Ваши последние воинственные слова и аватар показали мне, что времена Александра Невского не канули в лету. Я на всякий случай сохранил у себя копию всей темы (без Ваших конечно комментов, хотя при желании можно и их восстановить). Так, на всякий случай. А то вдруг кому-то в дальнейшем покажется неприятным то, что здесь было им сказано...
напрасно
Это не я стерла все собственные комменты, а произошел какой-то сбой. Они самоликвидировались безо всякого моего желания. И я об этом даже написала в комменте bratik1980.
А насчет воинственных комментов, следили бы лучше за собой. Ставить диагнозы и выносить приговоры, которыми вы изобильно делитесь, в Церкви может только Бог. "Вне Церкви" конкретно взятый человек или снаружи - это ведомо только Творцу. Вы об этом знать не можете практически ничего.
Re: напрасно
Приношу мои искренние извинения.
И буду рад, если Вы все восстановите. А о остальном (том, о чем здесь велся разговор) - покажет время. Я писал Николаю в последнем ответе к нему, что мне действительно будет очень приятно видеть Вас, Олега и его в лоне православия. Но пока враг сильнее нас. И найти нужные слова нам пока не удается.
Re: напрасно
Об этом можете забыть сразу же.
Второй верхний пост в моем ЖЖ почитайте, почему.
Re: напрасно
Поэтому на эту тему не ждите от меня никаких аргументов, комментов и прочего. Только выражение моей искренней надежды и веры...
Даже немного грустно от таких категоричных Ваших слов. НИКОГДА. Никакие жизненные ситуации не должны становиться преградой между человеком и церковью. Вспомните Овода...
Re: напрасно
Поэтому действительно НИКОГДА.
Re: напрасно
И все-таки я искренне рад, что Ваши комментарии удалены... :)
ps Владимир Соловьев своим третим разговором об антихристе вселяет в меня уверенность, что перед лицом настоящей опасности все христиане все-таки отбросят свои никчемные претензии друг к другу и сделают правильный выбор.
Re: напрасно
Правильный выбор - это Единая, Святая, Вселенская, Апостольская Церковь. Т.е. Католическая. Это единственно-правильный выбор.
Re: напрасно
Я призываю Вас не порочить веру других людей (сам-то я спокойно перенесу эти нападки). Эта вера Вам видится несовершенной, старомодной, может даже смешной. Но она - Вера! Т.е. то, что идет от сердца к Небу. Пусть даже людей необразованных, темных как Вам кажется. Но ЛЮДЕЙ! Если Сам Господь только ждет, куда человек направит свою веру, то вправе ли мы считать выбор такого человека МУСОРОМ.
Вы взрослый человек, Ольга. Остановитесь в вашем воинственном отношении к православию. Я не говорю - откажитесь, я говорю - не выказывайте это отношение НАРУЖУ. Чтобы между Вами и другим и людьми был мир.
Re: напрасно
Нет, я нападаю не на веру, а на суеверие. На богопротивное идолопоклонничество, невежество, ложь, трусость и мракобесие. И все это никак не относится к Церкви Христовой, ко Христу, к христианству. Я не на православие нападаю, а на горы мусора, завалившие православие по самую макушку.
И буду нападать впредь. Богу противна ложь и соглашательство. Его тоже предали молчанием...
Re: напрасно
Re: напрасно
Re: напрасно
Re: напрасно