manul_autist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm
manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm
Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне
Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Re: про мирный ислам
В Пакистан я не поеду, там рая нету. А вот в ОАЭ вполне бы съездил.
Чушь несешь ты, причем полную.Ты об истинном исламе совсем не имеешь представления. У меня такие представления об исламе были в 10 лет и это можно было простит в виду возраста и ограниченности информации.
Я даже сомневаюсь, что ты читала Коран, даже наверное в руках не держала. И после этого пытаешься рассказывать о том какой ислам плохой.
Убийцы и фанатики есть везде.И они имеет отношения к религии только разве что на словах.Те кто отрезает головы и насилует женщин и детей не имеет отношения ни к ислама , ни к христианству. Потому как это противоречит и отвергается этими религиями. Чтобы понять это, достаточно заглянуть в священные книги.
Re: про мирный ислам
Вот и обнародуй, что это за источники и чья это статистика. И откуда она взята.
Я все знаю об истинном исламе, чтобы понять, что это насквозь лживая религия, не имеющая к Богу-Творцу никакого отношения.
Я неоднократно читала Коран, я держала в руках достаточное количество исламских изданий, чтобы всё понять.
/Чтобы понять это, достаточно заглянуть в священные книги./
Скажи это террористам в Беслане, "Норд-Осте", Буйнакске, тем, кто устроил 11 сентября, тем, кто взрывал поезда в Париже, Лондоне, Мадриде. Тем, кто стоит за спиной террориста, позавчера получившего пожизненный срок за попытку теракта в Нью-Йорке и грозившего всем исламом, Кораном, джихадом и хрен знает чем еще. Ты им тычь священными книгами в лицо, а не мне - я дома не взрываю и маленьких девочек под "законных мужей" не подкладываю. Я знаю цену свободе и слишком хорошо представляю себе, что такое диктатура религиозного Закона. Это ад, по сравнению с которым реальная геенна огненная легкий пар...
Re: про мирный ислам
Причем тут террористы с бандитами и ислам?!Это совершенно разные вещи.
Гиммлер ,к примеру был благочестивым и верующим католиком, но это не помешало ему погубить миллионы людей.Давай вспомним что за 2000 лет натворили те, кто относятся к христианской цивилизации.
Фанатиков и тех, кто использовал религиозные вывески для собственных интересов всегда было предостаточно.
Но это не повод называть христианство насквозь лживой и изуверской религией. Хотя людей под её знаменем погубили на порядок больше и зверств было столько, что ислам нервно курит в сторонке.
А то что было в Нью-Йорке, я практически уверен, что это было всё организовано спецслужбами, дабы запугать весь мир новым страшным врагом и усилить контроль внутри государства, отвлекая от реальных проблем.
Когда Югославию бомбили или расстреливали осетинских детей, вот где западная пропагандистская машина показала себя во всей красе, а уж говорить о пропагандисткой машине исламского мира просто смешно.
Re: про мирный ислам
Дорогой мой! За последние 15 лет мы ни о каких других террористах, кроме исламских, слыхом не слыхивали! На фоне патриотов Палестины, благочестивых граждан Пакистана, Судана, Афганистана, Ирана, Ирака, Сирии, Саудовской Аравии (и т.д.) даже ирландские сепаратисты и баски померкли и исчезли. Если мы слышим о взрывах, убийствах, захватах заложников, смертниках в машинах и самолетах - это в 99,9% случаев выходцы из исламского мира, а не баптисты, буддисты или злые католики! Если в Европе совершается изнасилование, то это в 80% случаях дело рук переселенцев с Ближнего Востока и Африки, исповедующих ислам. Это голая беспристрастная статистика, простые факты реальной жизни.
Все эти люди совершали намаз по 5 раз в сутки, постились, читали Коран, учились в медресе и для всех главной мечтой является господство шариата во всей вселенной.
Гиммлер не мог быть католиком хотя бы потому, что в 1934 (кажется) году вышла энциклика Папы, официально осуждающая нацистскую идеологию. Могу дать ссылку почитать.
Никакие миллионы людей католики не погубили, опять же советую читать литературу, а не макулатуру.
А осетинских детей убивали твои драгоценные мусульмане. Благочестивые женщины в парандже и с автоматом, умеющие молиться и блюсти нравственность.
Re: про мирный ислам
Гиммлер был католиком, другое дело, что позже объект его поклонения изменился.
Исламскими террористов окрестили те кому это выгодно. К исламу они отношения никакого не имеют.Терроризм не имеет ни национальности ,ни тем более религиозной принадлежности.
Проблема в том, что большая часть населения планеты бедна и умирает от болезней и голода, а другая меньшая часть не хочет делиться. И для этого необходимо иметь идеологическую и пропагандистскую базу, а также крупнейшую в мире армию и военный бюджет.
Американцев в Афганистан никто не звал.
В Ирак их тоже никто не звал. Они сами раскрутили маховик насилия. Им не нужен мир, им нужна нестабильность в беднейших регионах,чтобы безнаказанно качать ресурсы из марионеточных государств.
Твоя статистика высосана из пальца.
Я тебе могу привести пример статистики.
Россия в 90-ые года, раздираемая и разваливающаяся экономически и политически находилась в пятом десятке мест в рейтинге по по уровню коррупции.
Сейчас когда порядок в стране худо бедно наведен, страна расплатилась с долгами, создала стабилизационный фонд.Рейтинг России вдруг резко упал вниз, где-то до уровня 150-ого места.
Довольно странно и нелогично, если не обратить внимание на авторов рейтинга, друзей британцев и американцев.
Re: про мирный ислам
А где ты в Беслане видел грузин??? Там были чеченцы, ингуши и арабы. В "Норд-Осте" тоже. В Нью-Йорке тоже. Про еженедельные теракты в Ираке, Пакистане, Афганистане, Судане я вообще молчу - там еженедельно по 100 человек погибает от суннитов.
/Гиммлер был католиком/
Человек технически не может быть одновременно и католиком, и нацистом. Принятие нацистской идеологии автоматически выводит его за пределы Католической Церкви (это, кстати, и называется анафема). Об этом официально написал Папа в 1934 году в знаменитой энциклике.
Так что никаким католиком он не был и быть не мог.
/Исламскими террористов окрестили те кому это выгодно. К исламу они отношения никакого не имеют/
Ну, во-первых, эти террористы сами называют себя правоверными мусульманами и, собственно, занимаются террором во славу Аллаха и ради установления вселенского ислама. Никто из них не скрывает своих убеждений и намерений. Так что это именно исламские террористы - и по их собственной декларации, и по идеологии, которую они продвигают путем террора.
/Терроризм не имеет ни национальности ,ни тем более религиозной принадлежности/
Это было бы так, если бы мы получали еще известия про террористов-буддистов, баптистов, иеговистов и католиков. Однако последние 15 лет мы слышим только про джихад, ислам, "войну с неверными" и т.д. и т.п.
Так что у нынешних террористов есть вполне определенная религиозная принадлежность. Так же, как у крестоносцев (раз уж ты утверждаешь, что все католики козлы патамушта крестоносцы были козлы). Надо быть последовательным в своих умозаключениях.
/Проблема в том, что большая часть населения планеты бедна и умирает от болезней и голода, а другая меньшая часть не хочет делиться/
Проблема в том, что некоторые не хотят работать, а хотят жить на социал в Германии или торговать наркотиками через таджикскую границу, как Афганистан. Им в падлу работать, поднимать страну из руин - им проще героин производить и оружием торговать. Это выгоднее раз в 10000. И никакая Германия не обязана кормить тунеядцев. Будешь работать, будет и пища.
/Американцев в Афганистан никто не звал/
Да, не звал. Только без американцев там талибы. А талибы - это мощнейший наркотрафик, торговля оружием и рассадник терроризма. Про средневековый уровень мышления и запредельный уровень бесчеловечности этих ребяток я уже не заикаюсь вообще.
/В Ирак их тоже никто не звал/
Да, не звал. Но без них в Ираке Саддам Хусейн, тоталитаризм с безумными жертвами среди курдов и шиитов. И тоже рассадник терроризма.
/Твоя статистика высосана из пальца/
Моя статистика - это официальная международная статистика. Международных организаций с мандатом ООН.
/Россия в 90-е года, раздираемая и разваливающаяся экономически и политически находилась в пятом десятке мест в рейтинге по по уровню коррупции. Сейчас когда порядок в стране худо бедно наведен, страна расплатилась с долгами, создала стабилизационный фонд. Рейтинг России вдруг резко упал вниз, где-то до уровня 150-ого места./
Правильно всё. В 90-е была разруха и беспорядок во всех сферах жизни, да и с людей взять было практически нечего. А сейчас административный механизм налажен, в стране курсируют большие бабки, люди жирком обросли. Разумеется, чиновники мгновенно этим воспользовались. Иначе и быть не могло в принципе. Непонятно, что тебя так удивляет. Чем богаче страна, тем выше коррупция - в России так всегда было, испокон веков.
Re: про мирный ислам
Ну ты молодец. А мусульманин убивающий детей, тоже мусульманином быть уже не может, он становится убийцей.
Ой не надо про наркотрафик, с талибами наркотрафик упал, а с приходом американцев вырос в 50 раз!!!
Твоя статистика высосана из пальца, мандатами там и не пахло.
После распада СССР, вдруг пропал внешний враг. Вот и был придуман новый враг исламский терроризм. Не было бы ислама, был бы буддийский терроризм.
Мало ли кто себя правоверным мусульманином называет , от этого правоверным мусульманином не становятся. Становятся от праведных деяний , а не слов.
Re: про мирный ислам
А какое отношение Цхинвал имеет к разговору об исламе? Осетины и грузины - православные христиане, насколько мне известно.
/мусульманин убивающий детей, тоже мусульманином быть уже не может/
Значит, и крестоносец не является католиком и все свои претензии к КЦ ты можешь засунуть куда-нибудь поглубже.
Третьего не дано, любезный.
/воя статистика высосана из пальца, мандатами там и не пахло./
Я беру цифры из открытых источников: ООН, европейские организации по правам человека, правам женщин, защите прав детей и пр. Эти цифры отлично известны всем и считаются официальными.
Если они тебе невыгодны для стройности мировоззрения - это твои личные трудности, а не ООН или Европы.
/Не было бы ислама, был бы буддийский терроризм./
Где хотя бы один теракт, совершенный за последние 15-20 лет людьми, декларирующими буддизм и воюющими исключительно за вселенскую победу буддизма? Факты в студию.
/Становятся от праведных деяний , а не слов./
Я тебя страшно огорчу, но от праведных деяний тоже праведными не становятся. От праведных деяний становятся фарисеями и лицемерами. Как те твои правоверные.
Re: про мирный ислам
О мусульманах расстреливающих детей в Осетии версию выдвинула ты. Вот я и удивился. Откуда они там взялись.
<<Значит, и крестоносец не является католиком и все свои претензии к КЦ ты можешь засунуть куда-нибудь поглубже.>>
Не засуну.Это твоя модель.Террористы тоже не являются мусульманами.Это была твоя версия.Что все кто вешают какую-либо вывеску автоматически являются тем, что на ней написано.
Конкретно к КЦ претензии есть и много. Санкции на Крестовые походы давались непосредственно КЦ, а непросто рядовыми священнослужителями занимающимися самодеятельностью.
Re: про мирный ислам
Беслан - это какбэ Осетия. И Владикавказ тоже.
/Это твоя модель/
Это не моя модель. У меня ни в одном церковном документе ничего не написано про священную войну с неверными, про отрезание ушей и пальцев у врагов ислама, про рабынь и наложниц из числа захваченных в плен. Это их собственная вывеска, задокументированная в Коране. У меня ничего подобного на вывеске нет и никогда не было.
Так что мимо все твои претензии. МИ-МО.
Re: про мирный ислам
Начнем с того, что было написано если бы...Когда уже придуман исламский терроризм,то другой придумывать незачем, лишь потому, что нефть в основном находится в исламских странах.
Хотя и у буддистов случаются погромы и насилие, беспорядки в Тибете были не так давно.Надо будет придумают и буддийский терроризм, но пока он не нужен.
<<Я тебя страшно огорчу, но от праведных деяний тоже праведными не становятся. От праведных деяний становятся фарисеями и лицемерами. Как те твои правоверные.>>
Я не сильно огорчусь, потому как с тобой абсолютном не соглашусь ввиду отсутствия логики в твоих словах.
Праведными становятся как раз от праведных деяний и поступков. Фарисеями же и лицемерами становятся в основном от болтологии и деяний определенно неправедных.
Не знаю о каких мои правоверных ты говоришь. Если о тех кто праведно исполняет предписания Корана и воплощает их в благих деяниях, то таких я знаю. А если о террористах, то они не являются правоверными, потому как деяниями своими и неправедными поступками отрекаются от ислама.
Re: про мирный ислам
Тогда же, когда придуман ислам.
Нефть тут совершенно ни при чем.
Вот свидетельство. Женщина, сирийка, отлично знающая ислам изнутри, отлично знающая Коран. Весьма рекомендую почитать.
http://extreems.livejournal.com/86018.html
/Праведными становятся как раз от праведных деяний и поступков./
Я придерживаюсь точки зрения Христа на вопрос. От исполнения Закона не происходит ничего, кроме лицемерия, ханжества, фарисейства и жестокости. Ни-че-го. Самыми страшными деспотами и изуверами испокон веков являются как раз те, кто внешне не делает ничего плохого, чтит мораль, Закон и дисциплину.
Закон не рождает благодать: Закон ее убивает. А человека делает человеком только благодать.