manul_autist: (вечное)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm

Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-09-22 01:14 pm (UTC)(link)
Вопросы, которыми в своё время "задался" Эскрива, и нашёл ответ.
Замечательно, что Дух дышит, где хочет, и православные с котолегами не в состоянии запретить Ему это делать. :-)) Буде о.Петра услышат и не загнобят, то результат возможен по образу Опусников - святость в повседневности.

[identity profile] fiorettirus.livejournal.com 2010-09-22 01:22 pm (UTC)(link)
Меняться :)
пока таких о. Петров не станет столько, что они начнут определять лицо Православной церкви, все прочее - без толку.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-22 01:41 pm (UTC)(link)
Христианство сейчас находится в глубоком кризисе, особенно на Западе и его конкретно подпирает ислам, последовательно отстаивающий нравственные позиции.
Церковь не должна заниматься финансами и лезть в политику. У неё другая функция:воспитание души человека.
Вот с этим к сожалению пока что проблемы.

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2010-09-22 02:27 pm (UTC)(link)
А никто не знает, что делать, по большому счету. И сам автор статьи - в первую очередь.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-09-22 09:38 pm (UTC)(link)
в Ваших словах есть доля правды.
Автор дал развернутый анализ проблем, предложил пути выхода из них, но при он ни слова не сказал о главном в православии - о молитве. О школе молитвы. Педагогика, миссия, создание общин... все это также быстро засохнет (развалится), как неимеющее здорового корня (твердого основания) - правильной молитвы, являющейся залогом обретения смирения для того, кто молится. Ведь по ней и по рождающемуся от нее смирению мы и получаем все то благое, что способствует земному шествию Церкви.

Бог гордым противиться, а смиренным дает... ЧТО ДАЕТ?
Благодать. ТО, что всегда все вышеописанные автором проблемы обращало во спасение всех людей. В том числе и отпадающих.
Великим Промыслом.
Во все времена описанные автором проблемы существовали и ничего нового автор здесь не открыл, если почитать Златоуста.

Молитвой мир стоит.
И Церковь - не исключение. Не будет правильной молитвы - не узнаем и путь ко Христу. И так и будет ползать как слепые котята.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2010-09-23 07:20 am (UTC)(link)
Читал.
Чувствую, скоро о.Петр сам расцерковится или его расцерковят.
Такова судьба всякого боголюбивого человека в РПЦ.

[identity profile] fiorettirus.livejournal.com 2010-09-23 09:27 am (UTC)(link)
это точно...

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-09-23 09:38 am (UTC)(link)
они потому и убегают, что Промысла не видят. Сами порой хотят быть Промыслом для других. А те им не даются... перечат почему-то. А более смелые еще и "на место" ставят этих "промыслят", чтоб не задирадись.
Ну и понятно - честь задета, пора и лыжи мазать с Церкви этой... мертвой. Там где попросторней и к мнению твоему с открытым ртом...

а молитва.
Есть она, молитва. Живет! Потому что жив Господь.
Только приручить ее - "науку" знать надо.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-09-23 09:42 am (UTC)(link)
Оля, нет. Не у нас и не пока. А в принципе. Потому что ритуал - это нечто, гм, вещественное. Конкретное. Покрутил барабан - значит, помолился. А взывал или не взывал - дело такое, и люди не видят, и сам не понял толком...

Никуда ритуал не денется. Никуда не денутся проблемы, связанные с материальностью, _тварностью_ человека в этом мире. Это объективно.
Не думай только, что я пессимист. Я реалист. Ибо есть это - и есть Дух. Всегда.
Всё нормально, жизнь движется. Оремус, вот и весь сказ.

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2010-09-23 11:22 am (UTC)(link)
Молитва - не главное в православии. Всего лишь средство (дензнаки) для стяжания (покупки) Св. Духа (Серафим).

Поэтому правильная молитва - не панацея. Точно так же как правильные (не фальшивые)дензнаки выполняют свою, определенную роль для оборота товаров и услуг, но не являются средством решения всех проблем мира.

"Путь ко Христу" - тавтология. "Аз есмь Путь, и Истина, и Жизнь", "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" - Он уже нашел, подобрал и поставил каждого на определенное место. Все уже сделано. Какой еще нужен "путь ко Христу"...

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:22 am (UTC)(link)
По поводу хуже не могу согласиться.
На Западе всё намного запущенней, там внешне пока боле менее благополучно, но внутри огромные проблемы.
В России по крайней мере не проповедуется порок, и гей парады повсеместно не приветствуются.Хоть какие-то ограничители пока еще есть от того что нам навязывается Западом.
Брачный контракт-это разрушение семьи.
Ювенальная юстицая в западном варианте-это разрушение семьи.
Пропаганда гомосексуализма, в том числе в школах-это разрушение семьи. Что можно говорить после того как священника высказавшегося на проповеди против порока, забрали в полицейский участок и обвинили в гомофобии.
О чем можно говорить когда два ребенка сговорившись клевещут в полицию на своих родителей, в итоге родители оказываются за решеткой, а дети в детдоме.
Пропаганда сексуальной свободы и распущенности-это разрушение семьи.
И всё это лезет во все щели с Запада.
У западного мировоззрения нет будущего.Слишком сильны тенденции разрушения души.
Мир повсеместно идет к гибели.

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2010-09-23 11:25 am (UTC)(link)
реформация в масштабе 2ВС нужна как воздух(но ее не будет, вы правы, конечно), но даже и она снимет только коросту того маразма, который на виду, колет глаза и видимо калечит людей... глубинных проблем даже такая реформа не решит... а закончиться может все печально, как это уже и бывало в истории

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2010-09-23 11:28 am (UTC)(link)
Да, и кроме молитвы, есть сфера действий. Две сферы, взаимосвязанные, но все же разные. Автор говорит о второй. И говорит, я так предполагаю скромно, о том, что выросло из серьезных и глубоких молитвенных раздумий...

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:29 am (UTC)(link)
Никакая Реформация не поможет.Поздно уже.
Люди будут расплачиваться за свои грехи. И первыми будут болеть, сходить с ума и умирать верующие, которые верят неправильно. А за ними уже пойдут подлецы и негодяи со своим невежеством.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:36 am (UTC)(link)
Молитва нужна для раскрытия души, чтобы душа работала и отдавала любовь и тепло Богу и людям.
Не церковную жизнь надо менять, а нам самим себя менять прежде всего необходимо.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:41 am (UTC)(link)
Там свобода от нравственности.
Когда люди ходя полуголыми по улицам-это и есть пропаганда.
Когда дети гуляют рядом и это наблюдают.Запад своим образом жизни пропагандирует порок.Если кому-то хочется жить по свински, пускай селятся в свинарнике и пропогандируют там свою свободу выбора. Нам и нашим детям такой свободы не надо. В Ветхозаветные времена за это убивали.
И недаром ислам возник в противовес Западу. Духовный ваккум занимают мусульмане у которых нравственные позиции пока что очень сильны.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:46 am (UTC)(link)
Извращенцы должны бояться и прятаться, делая свои богопротивные дела темной ночью в укромных местах в постоянном страхе быть пойманным и посаженным на кол.Запад сейчас подобен Содому и Гоморе, там тоже была полная свобода.
И Слава Богу в России извращенцев еще ловят, еще б смертную казнь восстановили, ради спасения грешных душ этих самых извращенцев.

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2010-09-23 11:50 am (UTC)(link)
Да, все будут читать, Ольга. Такие книги нужны как солнечный свет. Ну, конечно, в церковных лавках книги вашей вы не найдете, но это фактор десятистепенной важности. И потом, в вас нет ничего "специфически" католического, все что вы пишете - для всех, это ж жизненный опыт... Думаю, вам стоит попробовать.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:55 am (UTC)(link)
Так не надо наших детей принуждать к порочному образу жизни, своей пропагандой.
Пускай сидят у себя в свинарниках и занимаются чем хотят.
Отсутствие нравственности-это гибели души и гибель цивилизации.
В детей можно заложить,что хочешь и когда им в школах рассказывается о том что их папа любит другого дядю и это нормально. То и у них в головах складывается стереотип, что это нормально, что разврат нормален.
Несмотря на огромные проблемы в нашем образование, у нас еще до такого не додумались, хотя пытаются протолкнуть идеи западного сексуального образования.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:56 am (UTC)(link)
Пускай будут видны, но на колу на площади.
А не свободно разгуливающие и совокупляющиеся на глазах у детей.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:58 am (UTC)(link)
дерьмом надо не любоваться, а закапывать его, чтоб другие случайно не вляпались.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 12:03 pm (UTC)(link)
Надо не напоказ выставлять порок. А бороться с ним всеми доступными средствами.
Когда это выставляется на всеобщее обозрение-это уже наглядная агитация и пропаганда, как не назови, но сути это не меняет.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 12:05 pm (UTC)(link)
Лучше головы извращенцев на площадях, чем убитые невинные дети в канавах.Грех должен караться.И убивая убийцу мы останавливаем его в разрушение собственной души.
Бог карал целые города за разврат.Это Ветхий Завет.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 12:10 pm (UTC)(link)
Христос нас никогда не учил любоваться дерьмом.
Наоборот погромил лавки в храме.
Это большое заблуждение, что человек должен преспокойно взирать, когда убивают его близких.
Его заповедь про подставленную щеку относится к душе человека.
Мы не должны ненавидеть убийцу или безнравственного человека, но мы должны его наказывать за проступки, это есть воспитание его души и ему же во благо.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 12:14 pm (UTC)(link)
Общество составляем МЫ! И мы в составе общества должны бороться с пороком.Мы через свои деяния. Общество и государство через законы и Уголовный Кодекс.
Нельзя НАС отделять от общества.Это как дважды два.
Избавления от дерьма-это не тоталитаризм, это наведение порядка и нравственности, спасение души. Иначе так можно Бога назвать террористом, он ведь города разрушал. И даже Землю затопил во времена Ноя.

Page 1 of 11