Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

[manul_autist]

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

Comments

[lanfranco.livejournal.com]

Молитва - не главное в православии. Всего лишь средство (дензнаки) для стяжания (покупки) Св. Духа (Серафим).

Поэтому правильная молитва - не панацея. Точно так же как правильные (не фальшивые)дензнаки выполняют свою, определенную роль для оборота товаров и услуг, но не являются средством решения всех проблем мира.

"Путь ко Христу" - тавтология. "Аз есмь Путь, и Истина, и Жизнь", "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" - Он уже нашел, подобрал и поставил каждого на определенное место. Все уже сделано. Какой еще нужен "путь ко Христу"...

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Вы сказали: "Молитва - не главное в православии" и этим убедили меня, что с православием Вы знакомы поверхностно, не живете в нем. Православие - это правильное прославление Бога, то есть правильное моление, как личное так и общее(в храме во время служб). Молитва - основное дело христиан. Почему? Чтобы избегать им по слову Христа жизненных "напастей" как внутренних (о чем писал автор), так и внешних. «Молитесь, да не внидите в напасть» (Мф.26,41). Чтобы избегать проблем, описанных автором, Христос дает рецепт - "молитесь". И ничего не говорит при этом о педагогике, правильной общинности, а уж тем паче - о периодической координальной реформации того, о чем Сам сказал : "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф.16:18). Потому что все ЭТО БУДЕТ, если мы правильно будем выполнять то, что Им повелено - правильно молиться.
Но мы , как всегда хотим быть (хитро)мудрее самого Господа. Разве Он ТАМ что-то понимает в наших сегодняшних проблемах! Сколько лет-то миновало - поди поменялось все...
Так мы скоро и Евангелие начнем переписывать на злобу дня, "под общину и педагогику".

Теперь о словах преподобного Серафима. Верно, цель жизни - стяжание Духа Божия, без чего спасение невозможно, т.к. мы не едины с Богом в сегодняшнем духовном состоянии. Но как Его стяжать? Опять же только с помощью молитвы, а не создания внешних условий жизни. Вспомните, Христос ничего не поменял в мироустройстве: цезарь и синедрион остались, мир продолжал жить своей структурной жизнью. Только ПОМЕНЯЛОСЬ СЕРДЦЕ у тех 12 рыбаков, оно ГОРЕЛО. А чем "горит" сердце (помните, по дороге в Эммаус... "не горело ли в нас сердце")? Воздыханием, "глаголами неизглаголанными", т.е. молением к Богу. Этим "горением" и видим мы Христа, т.е. видим тот Путь, о котором он и сказал: "Я есть Путь" ... и постоянно наблюдая за собой (а не потух ли во мне этот "огонь" молитвы), мы как по "компасу" движимся за Невидимым к своему спасению. Поэтому молитва есть главное ипервейшее, что необходимо каждому человеку. А Церковь - это организм, где все мы - клеточки. И если каждая из них будет настоена "в верном направлении", то и весь организм будет здоров и направлен к Тому, кто есть Путь, Истина и Жизнь.
А "механизм" молитвы прост: молением мы "замыкаем" ранее разомкнутую Адамом цепь "Бог-Человек". Хоть на малое, но время. Но и этого короткого отрезка "связи" хватает, чтобы получить полезное на предстоящий день(пример - "Отче наш"). И так - шаг за шагом преуспевая в ПРАВИЛЬНОЙ молитве (той, которую путем многих трудов и лет стяжали великие подвижники) человек все более и более удерживает связь со своим Творцом, пребывая с Ним едино и напитываясь "соками" Духа Божия.


"Все уже сделано" - это сказано о низвержении Христом власти дьявола над людьми. Да, дьявол повержен в том плане, что мы, крещенные во Христа, теперь в силах "давать ему отпор" своей волей. Никакая сила тьмы не может теперь самолично сковать волю христианина и направить ее в нужное ей русло. И поэтому с нас не снята ответственность за то, куда мы эту волю теперь направим. И потому наше состояние - это ежедневный выбор между стремлением к Небу ("Царство Божие нудится" с помощью молитвы - "стучите и откроется") или к земле ("Потому что они - плоть")

Очень хотелось бы, чтобы эти мои слова дошли до Вас.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

как у Вас все легко и просто: когда ВЫ пишете очередной комметарий на Евангельский текст - у Вас "по умолчанию" все прочувствовано и имеет свой высокий смысл. Но стоит кому-то внести что-то иные мысли, несоответсвующие Вашему мировозрению и мироощущению, Вы тут же это объявляете бессмыслицей.

Конструктивно, ничего не скажешь...

А человек ищущий хотя бы призадумался. Но видимо Вы уже все нашли (16 лет назад), потому так скоро выносите суждения о чужих мыслях на такие непростые темы, как духовная жизнь, молитва, Евангелие.
Хотя чему удивляться: если слова великих святых Вами берутся под сомнение, то о мне грешном и говорить не стоит: "пищит там что-то, не пойми - не разбери..."

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Чтобы это перестало быть для Вас и других людей абстракцией, чтобы Вы почувствовали ВКУС МОЛИТВЫ (еще одно непонятное выраждение) И НАДО МОЛИТЬСЯ. Ведь Вы же познали, как хорошо то, что пел Цой. Вы познали радость соединения с духом его песен, сдушой Виктора? Однако этого бы не произошло, если бы Вы никогда не поставили кассету с песнями "Кино" в свой магнитофон...

Вот и с молитвой также. Пока не начнешь с усердием делать то, что Он заповедал, только тогда Он и даст ощутить эту радость "общения" с Ним. Я сейчас говорю не пустые красивые слова: Я ОПЫТНО ПЕРЕЖИВАЛ в молитве это чувство когда ОН РЯДОМ. И не только на частной молитве дома, но и в храме при огромном стечении народа, и даже, когда люди толкаются локтями...

Без труда не выловишь и рыбу (а ведь Его порой и рыбой изображали, помните?)...

[lanfranco.livejournal.com]

Ольга, я вступлюсь за "стяжание Духа Святого", можно? Безотносительно к данному спору и позиции вашего (нашего) оппонента. У Серафима Саровского в его "беседе" это все описано просто, прекрасно, понятно любому... Как и все прекрасные вещи, это понятие сделали расхожей абстракцией, тычут ими в глаза итд, но это не значит, что это - неведомая абстракция сама по себе.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Игорь, зря Вы пишете ТАКОЕ: "Как и все прекрасные вещи, это понятие сделали расхожей абстракцией, тычут ими в глаза и тд."

Для того, кто действительно старается жить так, как это делал Серафим, это не пустые слова и не абстракция.

но есть такие христиане, кто принял это как книжный постулат из прошлого и ... успокил себя тем, что более никто так, как Серафим, не сможет стяжать Духа. А Серафим сам, если помните, на вопрос к нему о том, ПОЧЕМУ СЕЙЧАС НЕТ ТАКИХ ВЕЛИКИХ ПОДВИЖНИКОВ, сказал просто: от отсутствия в людях решимости до конца идти за Христом.
Нам хочется только РАССУЖДАТЬ на просторах Сети и в со своими братьями о вере и устройстве церкви. Рассуждать всегда легче. Потому что нет в нас той решимости ВЗЯТЬ КРЕСТ и нести. Молча, без афиширования и пафоса. Без рассуждений и сомнений.
И молитва - это и есть тот крест, потому что Серафим сам в молитве на камне провел 1000 дней и ночей. И молитвой мытаря ЖИЛ.

Попробуйте хоть час провести в молитве и Вы узнаете тогда, что такое тьма и что такое Ваши собственные страсти, и как весь мир начнет бороться против Вашей молитвы. И сколько планов "на сегодня" будут торопить Вас ... только бы Вы перестали вести беседу с Богом.

[lanfranco.livejournal.com]

Во-первых, не понятен пафос вашего комента. Вы говорите: "есть такие христиане", ну и я говорю то же самое. Что здесь "зря"?

Во-вторых... скажу уж как есть, обидитесь, наверное... вы пришли сюда комментировать тему, в которой не видите ничего серьезного... пришли люди в церковь, ушли, хрен с ними... Так не бывает. Если вам эта тема лично не болит, как о.Петру, как Ольге (хотя она и католичка), как другим, если вам не жаль конкретных людей с изломанными жизнями (честь задета... лыжи мазать), ваши слова будут звучать фальшиво, какими бы они ни были внешне правильными. Как навязчивая проповедь банальностей и реклама личного великого молитвенного опыта (а вы попробуйте... а вы узнаете)... ну, бывает такой период, когда все меряются, "у кого толще", но потом он проходит... все же есть вещи, о которых лучше просто промолчать.

В-третьих, я не Игорь, я - ваш тезка, это просто техническое уточнение.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Тут вопросец-то, в общем, в том, что далеко не каждый прочитает св.Серафима Саровского. И еще какой-то процент прочитает, поймет из текста экзотический фрукт и на один образец дикой псевдодуховности станет больше.

Я понимаю, что хотел сказать св. Серафим. Вы понимаете. Но огромное количество людей никакого понятия не имеют. Ибо это - не теория "как похудеть за 10 дней", а уникальный опыт веры. А опыт нельзя передать через книжки.

[lanfranco.livejournal.com]

да языком-то как раз все почитают (православные), но вы правы, правы...

[lanfranco.livejournal.com]

Вот, вы начали ваши прекрасные рассуждения с того, что осудили меня, мою жизнь итд. Начали с суда над человеком, совершенно его не зная. Разве это хорошо?

По сути: здесь каждый говорит о том, чем в данный момент наполнен. Вот, вы узнали по-настоящему, что такое молитва, вас переполняет это знание, хочется всем рассказать и всех поучить... Я - в своем журнале - пишу о том, что сейчас больше всего волнует именно меня, и так далее...

И поэтому для всех для нас, кто склонен абсолютизировать личный опыт, Серафим (тоже не от себя самого) расставляет приоритеты: приобретение Духа - цель, все остальное, включая молитву - средства. Он не говорит: "молитва не важна", он говорит: употребляй ее как средство для покупки Того, Что еще более важно, чем молитва. Именно это я пытался напомнить.

Вот, мы говорим о безобразном состоянии эмпирической церкви и о том, что делать... Вы говорите: молитва. Очень хорошо, но ведь весь строй церковной жизни направлен именно на молитву. Любой священник даже в самой слабой проповеди обязательно напомнит о молитве. Все Богослужение - с первого до последнего слова - молитва. Огромное количество людей молится - дома, в храме, собираясь вместе, в конце концов.

А дела в церкви при всем при том не идут на поправку. Потому ли, что молитвы нет, или, может, потому, что молитва (а также все остальное) стала самоцелью, а не средством, и стяжанного (приобретенного) Духа Свята не сильно видно, потому что приобретено-то - при всех молитвенных и прочих трудах - крайне мало...

А Серафим говорит: "как в торговом деле, не в том сила, чтобы лишь только торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать... дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого".

Вот и мы как те юродивые девы или бестолковые торговцы, торгуем ради торговли, получаем удовольствие от самого процесса... а присутствие Духа - его ж видно, и отсутствие - тоже видно, и люди, наблюдающие за церковной жизнью со стороны, может, и не имея многих знаний, чувствуют, чуют фальшь - торговлю ради торговли, многоделание без результата. И о. Петр - со своей "колокольни" - пишет, в конечном итоге, о том же самом.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Простите, я не осудить Вас хотел, а высен СУЖДЕНИЕ для себя, что Вы - человек сторонне наблюдающий за процессами в православии. Потому очень жаль, что Вы меня неправильно поняли.
Теперь о приведенных Вами словах Серафима Саровского. "как в торговом деле, не в том сила, чтобы лишь только торговать, а в том, чтобы БОЛЬШЕ БАРЫША ПОЛУЧИТЬ, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать... дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого".
Вот Серафим и показал, что не количество добрых дела, не количество прочитанных молитвенных правил, не иные какие внешние труды в Церкви (в том числе и реформация и пр.)привлекают к себе Духа Божия. А правильная внутрення духовная жизнь, постоянное наблюдение за духовным компасом - "движением молитвы в сердце", о котором я говорил ранее. Святые при встрече говорили друг другу не "здравствуй" и "как дела?", а "как движется смолитва?"
Этим надо жить, к этому стремиться.
Спасибо за ответ.

[n-ermak.livejournal.com]

Что есть молитва, Олег?

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Почитайте здесь:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_22.shtml

[n-ermak.livejournal.com]

Хороший ответ, жаль мне не по зубам по объему сейчас :)

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

прочтите только слова св.Феофана - этого достаточно для начала.

Что есть молитва

[n-ermak.livejournal.com]

Что есть молитва, Олег?

Re: Что есть молитва

[lanfranco.livejournal.com]

А зачем вам определения и формулы? Что это вам даст? Вы же знаете себя, вы стоите перед Богом - вы и Он, и вы знаете, как это бывает...

Я просто не задавался никогда таким вопросом - выносить определения, не вижу в этом конкретной пользы. Мне кажется: расставить приоритеты: что с чем соотносится, что - цель, что - средство, все это - практически нужнее, чем давать определения.

Re: Что есть молитва

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Почитайте здесь:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_22.shtml

Re: Что есть молитва

[n-ermak.livejournal.com]

Что же Вы тогда сетуете, что Олег не понял Вас и осуждает :)
Он то как раз хотел Вам про молитву рассказать, а Вас это даже и не заинтересовало :)
Вот и ему должно быть сейчас не до стяжания Духа Святого - о молитве его размышления.
Поглядите, какую он мне ссылку кинул - мне до пенсии не осилить :)

Re: Что есть молитва

[lanfranco.livejournal.com]

Николай, вы считаете меня неспособным накидать вам море ссылок? Ничего же нет проще. Еще раз: вам нужны ссылки, определения, формулы? Вам они ни разу не попадались? Вы никогда в жизни подобной литературы не читали?

Хорошо, если вы хотите определений, вот вам определения.

Вам случалось после безобразной пьянки просыпаться в собственной блевотине? Когда вы чувствуете себя никчемным скотом, проклятым и справедливо отвергнутым всем миром? Когда все, все против вас, судит вас и обличает... Вы не будете читать тогда умных книжек про молитву, и даже под иконы, может, не станете... вы будете вопить из черной глубины, из провала адского, вопить что есть внутренней силы, а слова вы сами найдете... Это и будет молитва.

Еще пример, из любимого Серафима, которого все языком почитают и превозносят: "Как велика сила молитвы даже и грешного человека, когда она от всей души возносится, судите по следующему примеру Священного Предания: когда по просьбе отчаянной матери, лишившейся единородного сына, похищенного смертью, жена-блудница, попавшаяся ей на пути и даже еще от только что бывшего греха не очистившаяся, тронутая отчаянной скорбью матери, возопила ко Господу: "Не мене ради грешницы окаянной, но слез ради матери, скорбящей о сыне своем и твердо уверенной в милосердии и всемогуществе Твоем, Христе Боже, воскреси, Господи, сына ее!"...– и воскресил его Господь." Это - тоже молитва.

И третий пример: молитва Иова. "К Богу слезит око мое. О, если бы человек мог иметь состязание с Богом, как сын человеческий с ближним своим!" Когда человек дерзновенно спорит с Богом, и Бог отвечает ему. Молитва-борьба.
"Первым моим переживанием является ощущение непреодолимости препятствия, стоящего передо мной, собственного ничтожества, и, как следствие, – осознание трансцендентности Бога и переживание драматической борьбы, которую я веду с Ним.
Представьте: некий человек бьет воздух. При отсутствии противника он с легкостью может направить свои удары куда захочет. Когда он дерется с пустотой, то не встречает ни малейшего сопротивления. Однако при наличии противника он мгновенно собирается, его кулаки сжимаются, мышцы напрягаются. Встретив сопротивление, он понимает, что не только он бьет, но и его бьют. Если у меня не возникает ощущения такой борьбы с Богом, то это значит, что я еще даже не приступил к молитве.
Но предположим, мы стали молиться и начинаем битву с Ним. Он сопротивляется, борюсь и я, и вопрос теперь в том, победит Он или я. Нет другой возможности, кроме как упасть мне, залитому кровью, или одержать над Ним верх и услышать: «Ты победил Меня». Именно это слышали святые, которые Его делали своим послушником." Архимандрит Эмилиан (Вафидис), игумен монастыря Симонопетра на Афоне, http://www.st-tatiana.ru/text/28619.html

А с Олегом спор совсем ведь не о молитве. Об отношении к статье о. Петра. Он начал с высоких слов а закончил огульным осуждением ВСЕХ, кто из церкви уходит, считая, что они "блуждают в потемках собственной спеси". Ну и судите сами, кто кого не слышит...

Re: Что есть молитва

[n-ermak.livejournal.com]

Перечитал, нашел эти слова Олега.

Но я хочу о другом.
Второй раз за короткое время выступаете адвокатом, защитником ВСЕХ. Тенденция однако.
Вас я знаю лучше, чем Вашего собеседника, как мне кажется, и Вашим ответом про молитву весьма удовлетворен и благодарен за него.

Только вот по своему даже адвокатскому профессиональному опыту могу сказать, что попытка защищать ВСЕХ обычно скрывает желание наехать на одного, на того, кто этих всех обижает "огульными обвинениями". Этот конкретный человек выводится из некой сферы "своих" людей, вплоть до опознания в нем врага. Врага Церкви, например. Ясно, что и разговор складывается с таким товарищем соответствующий.

Между тем лично я больше согласен с Вами в споре.
И с Вашим понятием молитвы.
Тот же священник Ельчанинов, да и другие, предупреждают об опасности переусердствовать в молитвах.
Потому что сложная это наука.
Уж как молился прп. Силуан Афонский, а бесы ему даже поклон делать не давали.

Re: Что есть молитва

[lanfranco.livejournal.com]

Но я отнюдь не защищаю ВСЕХ... даже тут в жж полно людей, которые критикуют всех и вся, и церковь, и попов, будучи сами полные страстей, это ж опять-таки - видно, здесь в жж все голые ходят. С другой стороны, есть люди - искренние, настоящие христиане, близкие мне, пострадавшие от церкви, с маленькой буквы (ну, вы же все и так понимаете), истинные мученики, и здесь я мнения не изменю (а где я, кстати, первый раз выступил адвокатом?).

По поводу спора скажу, что последний камент Олега очень интересен, это - действительно, личная позиция, и я на него пространно отвечу, только не сегодня. И то, что он говорит о молитве - объективно верно, и я ничего по сути не поставил под сомнение, кроме той самой первой фразы.

А о молитве, может, в следующий раз, где-нибудь в вашем журнале, в отдельной теме, я-то молитвенник весьма хреновый, скажу вам шепотом и между делом, потому и по сей теме больше особо и сказать нечего.

Re: Что есть молитва

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Почитайте здесь
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_22.shtml