Обличать или молчать. Суммирую мысли

[manul_autist]

Разразилась тут одна дискуссия. Обсуждение вопиющего случая, описанного о. Петром (Мещериновым) в ЖЖ. Появились разные мнения на эту тему. Некоторым православным обличение о. Петра показалось неуместным. Проанализирую-ка я несколько аргументов, почему нельзя писать о плохом в РПЦ МП.

Довод 1. "Зри свои грехи и закрой глаза на остальной мир. Нельзя никого осуждать".
Весьма животрепещущий вопрос. Наше категорическое неумение отличать подлинное христианское обличение (которое, на минуточку, крайне рекомендовано для употребления апостолами) от сплетен и злословия.
Спрятать голову в песок, закрыть глаза на вопиющие грехи и мерзости, сделав вид, что вокруг все хорошо - это не по-христиански. О безобразиях и беззакониях НАДО говорить. И чем громче, тем лучше. Желательно вообще называть фамилии-имена и адреса. Чтоб стыд был нестерпимым и позор публичным. И чем более разоблаченными, явными будут грехи, сотворенные втайне, тем больше вероятности, что в следующий раз человек не станет так делать - хотя бы из страха перед разоблачением. Если человек не боится Бога и совести, то публичного обличения боятся практически все.
Публичное обличение мерзости это не осуждение. Это именно публичное обличение. Иначе выходит, что апостол Павел, апостол Иаков и другие апостолы, писавшие в посланиях весьма резкие и жестокие вещи, имели двойную мораль (предписывая ученикам одно, а поступая совершенно по-другому).
Если Церковь покрывает преступления такого попа, она с ним заодно, она одобряет его преступления. Именно так рассуждают "внешние" и здравая логика в этом есть.

Довод 2. "Нечего вывешивать церковное грязное белье"
Я конкретно озадачилась постановкой вопроса. Знаете, я всегда была уверена, что в Церкви, которая декларирует себя как Тело Христово, ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ГРЯЗНОГО БЕЛЬЯ. В принципе. Как класса. Я верую в Святую Церковь. А если оно есть (а это неизбежно, ибо все люди грешники) - да, его надо выворачивать, вывешивать на свет Божий. До полного искоренения. Это омерзительно (в глазах Божьих омерзителен любой грех), но это единственный путь к исцелению и преображению. Покрывание и умалчивание греха - это соучастие в грехе. Нежелание же считать грех грехом - это вообще хула на Духа.
Если в Церкви есть грязное белье - его НАДО вытаскивать на свет. Безо всяких сентиментальностей и игр в "смирение" и "аскетику". Церковь - это наш общий дом. И каждый живущий в доме отвечает за его чистоту. Любая нормальная хозяйка знает, что уборка - это не рассовывание мусора и пищевых отходов по темным углам. Уборка - это вытаскивание отходов из углов и их безжалостное уничтожение.
Именно это делает о. Петр Мещеринов: из любви к Церкви он выметает тараканов и паутину, хотя и огребает за это занятие по полной программе.

Ну, и золотое: нет ничего тайного, что не стало бы явным (евангельское). Шила в мешке не утаишь (фольклорное). И лучше сразу вынуть эту грязь на свет, обличить и тем самым обезоружить, чем терпеть распространение и прогрессирование этой заразы. Обидно читать такие постинги? (ну, я вообще не представляю обличение, которое было бы необидным...) Правильно, господа. И должно быть обидно и неприятно. А кому приятно, когда вскрывают нагноение или выдирают гнилой зуб? Но это же не значит, что надо ждать гангрены или воспаления мозга!

Довод 3. "Подобные обличения - это соблазн для внутренних и внешних"
Соблазн - это прежде всего умалчивание и прикрывательство таких вот преступлений. Прежде всего. Потому что покрывая, Церковь становится соучастницей преступления. Не желая выносить сор из избы, Церковь становится защитницей этого мусора, паутины и тараканов. А Церкви, которая сотрудничает с грязью из ханжеского страха "потерять лицо", невозможно доверять.
Подлинная христианская аскетика начинается именно с выноса сора из избы. Безжалостного, бесстрашного выметания тараканов, отходов, паразитов, грязи, пыли на свет Божий. Отречение от грязи (в т.ч. публичное). Солидарность Церкви с какой-либо грязью под любым предлогом - это богохульство.

Довод 4. "Какая польза от таких обличений?"
Вытаскивание тьмы на свет. Тьма боится только одного: света. Поэтому борьба с тьмой - это вытаскивание ее на свет. Другого способа нет. "Но люди возлюбили тьму более, нежели свет, потому что дела их были злы" - вот она логика "благопристойного молчания" во всей красе. Земной престиж Церкви дороже Святости Имени Божьего...
Если бы о. Петр занимался подобным обличением не в одиночку, а каждый христианин взял бы на себя труд бороться с несправедливостью и злоупотреблениями - явление бы исчезло. Оно не исчезает, потому что большинство - либо равнодушные, либо трусливые. И против человека в рясе не пойдет никогда (даже если это изверг и самодур). Было бы побольше людей с острым чувством правды - не было бы таких вот попов.

Каждый такой вот рясоносец отвращает от Христа (а может, и от возможности вечного спасения!) неизвестное количество людей. Каждый такой поступок - это позор для Церкви и профанация Святыни, это настоящее богохульство. Мне лично слишком дорог Господь Иисус, чтоб я могла молчать при таких вопиющих обстоятельствах. И когда люди воспринимают слово "церковь" или "христианство" как ругательство - это НАША вина, прежде всего. Потому что мы позволяем всяким уродам безнаказанно творить беззакония под прикрытием Церкви. Потому что "благопристойность" нам дороже правды, а красивый церковный фасад дороже живых людей и их судеб. Потому что мы больше заботимся об общественном престиже Церкви, чем о том, чтоб не опозорить Святое Имя Господне. Потому что мы прикрываемся трусливыми словами про "аскетику", "смирение", "неосуждение", "любовь" и пр. И умалчиваем, укрываем своим стыдливым молчанием всю эту грязь и мерзость вместо того, чтоб вытащить ее на свет.
Я христианка. По крайней мере, хочу быть ею в той мере, в какой могу. Прежде всего. И мне невыносимо видеть профанацию Святыни. Вне зависимости от конфессий. "Моя хата с краю" - это нехристианский метод. Это трусость.

Довод 5. "Все грешат - людей надо прощать".
Надо, безусловно. Когда грех повседневный - от слабости, от малодушия, от невротических проблем и плохой генетики - это одно. А когда грех смертный, особенно когда беспредельничает священнослужитель, действующий от имени Христа и Церкви - это уже непростительно. Тут надо принимать меры.
Когда человек торгует таинством исповеди и оценивает покаяние умирающего человека в 5000 рублей - это богохульство. Непростительное никому. Это симония, это торговля Богом. Закрывать на это глаза - значит предавать Бога.

Довод 6. "А какое дело католикам до РПЦ МП? Да вы на себя-то посмотрите! Тоже по уши в грязи!"
а) У нормального христианина нет никакой "своей" или "несвоей" Церкви. Есть только одна Церковь - Единая Святая Вселенская и Апостольская. Та, о которой мы говорим, читая Символ веры. И один Христос. б) Все, что имеет отношение ко Христу, имеет отношение и к Его Церкви.
в) Все, что имеет отношение к Церкви, имеет отношение ко мне.
г) Тем паче - в моей родной стране. И я не могу молчать о мерзостях, которые позорят Святое Имя Христово и окончательно дискредитирует Его Церковь в глазах людей. Сейчас я живу среди людей, которые называют себя православными, а не католиками. Я живу в стране, которую многие называют православной. И я вижу множество мерзостей, которые цветут в нашей стране, в наших людях, в нашей Церкви.

Любой знает, что о проблемах в КЦ обычно кричит весь мир. Стоит вспыхнуть какому-нибудь скандалу - он становится известен даже полуграмотному русскому дворнику в деревне Нижние Васюки. Все обсуждают! И педофилов, и финансовые злоупотребления, и жестокое обращение (последние события в Ирландии), и даже вождение машины в пьяном виде (последние события в Латвии).
Это признак здоровья. Когда проблемы есть (а они всегда есть там, где больше 2 человек собирается вместе!), но их не скрывают, не умалчивают, не кричат о благопристойности как о главной цели существования. Оружие христианина - это умение раскаяться и понести ответственность за грех. Это единственное оружие против дьявола, греха, тьмы. Я горжусь тем, что католики имеют это мужество и говорят о проблемах, расследуют их. А не вопят про "аскетику" и грязное белье.

Comments

[oleg-mu.livejournal.com]

Если человек не боится Бога и совести, то публичного обличения боятся практически все.

Не совсем так. Если чоловик не боится Господа, то ничего его не проймет. Например, я грешу рукоблудием. И не боюсь Господа. Никакие припарки не помогают.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Рукоблудие по крайней мере никак не позорит Церковь. Это грех личный, против самого себя и против Господа. В этом грехе принимаете участие только вы и он ложится тяжестью только на вашу душу.
Случай с продажей таинств - совсем другой. Это грех не личный, ибо его последствия затрагивают множество людей.

[oleg-mu.livejournal.com]

Ну, да... тока все как-то зыбко - личный, общий...

[maria-beata.livejournal.com]

Здесь сложно. Честное обличение должно (_должно_) встречать честное восприятие. Иначе получаются многообразные перекосы и ухудшения. А где набрать на всех такого душевного мужества, чтобы правильно встречать такие раскрытия неприглядного?
Это раз. И два - то, что всё же умные поймут, умные вообще _понимают_, а вот трепать и кричать - это функция других. Их же, к сожалению, гораздо больше, и кроме того, они всегда активнее.
И три. О разных проблемах в КЦ шумят многообразно и обильно, и это может быть признаком некоего информационного здоровья, а может и не быть. Ну, кричат. А что, многое от этого меняется? Некоего архиепископаЮ если мне память не изменяет, из Гданьской семинарии настоятеля, обличали так громко и так аргументированно, что... много лет кричали, а толку было пять милиграмм. Перевели скромно, без обличающих формулировок, мягонько так... и недалеко перевели, кстати.
"Есть два способа убить - заглушить аплодисментами либо задушить в объятиях"... Пар спускать возможно, особенно когда реакция долго не последует.
Что же касается упомянутого поста игумена Петра, то в комментариях странное, а не в его посте. Он _написал_. Спокойно так, без воплей. Вопли как раз в комментах начались. Так что проблема именно в реакции. Впрочем, ты и так это написала.
А ещё есть достаточно понятное и психологически нормальное желание защищать "своё". Многие такое публикации мне напоминают один весьма православный журнал, который выступил со статьёй о Леониде Агутине - мол, хватит вам, грешники, напраслину возводить на человека, Агутин женат, он порядочный человек и прочее бла-бла-бла. Это было в разгар его романа с Анжеликой Варум, и буквально через три дня вся возможная пресса сообщила, что Агутин сошёлся с Варум. И что журнал? Утёрся, вкупе со всей своей благообразной православной воспитывающей позицией....

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Есть еще такой аспект проблемы: о. Петр несомненно, прекрасно знал, как люди отреагирют на его постинг. Но это его не остановило.
И никаких фамилий-имен-адресов он не называл. А в комментах - куча говна.

[maria-beata.livejournal.com]

Да, и это тоже.
Что ж - очевидно, что место действительно _очень больное_, если такие реакции...
Оремус, фратрес энд кто может.
:-((

[joan-d-ark.livejournal.com]

В любом случае сказать о безобразии громко намного лучше, чем промолчать. Молчание знак согласия или трусости. Так вот и в 1937 году люди молчали и улыбались друг другу, когда соседи и сослуживцы пропадали бесследно...

А что там в Гданьской семинарии за история? Я совсем не в курсе, однако.

[maria-beata.livejournal.com]

Да, да и да.
С ректором был доказанный факт совращения семинаристов, он активный гомик, но всё никак не могли разобраться и убрать, а потом очень тихо и осторожно перевели куда-то. Без большого шума. Впрочем, на мою память надеяться сложно - надо бы поднять информацию, но сейчас уже даже на скажу, где это можно смотреть.

[joan-d-ark.livejournal.com]

ну, в общем, та же проблема: традиционное религиозное сознание всегда имеет некий ханжеский налет. И всегда сильно искушение "чтоб все было шито-крыто, чтоб не потерять лицо".
Увы :( Те же самые грабли. Впрочем, хоть какой-то плюс, что убрали его из семинарии...

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Насчет скандалов в КЦ, которые якобы всем сразу становятся известны: это , простите, явное преувеличение.
А вот вы так и не ответили на вопрос, почему православных вы обличаете по полной программе, а про католиков молчите вообще - если уж Церковь для вас одна, то это было бы логично.
Про скандалы в РПЦ тоже пишет очень много кто, но это как-то вас не останавливает, как в случае с католиками.

По поводу остального - вам уже известно мое мнение.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/это , простите, явное преувеличение/
Это реальность. Почему-то весь мир знает об американских педофилах и беспределе в ирландских приютах в 60-х годах ХХ века. Почему-то все обсуждают банковские скандалы, в которых как-то замешаны служащие банка Ватикана. Затронь эту тему хоть даже в нашей деревне - и выяснится, что все в курсе!

/православных вы обличаете по полной программе, а про католиков молчите вообще/
Потому что в российской КЦ нет таких вопиющих безобразий. Просто нет. А про остальные КЦ я знаю только из прессы и своего собственного мнения о происходящем составить не могу.

[gr-daleche.livejournal.com]

Оль, всегда читаю твои мысли - ты молодец. Видно, что ты переживаешь, потому что пишешь эмоционально и обоснованно. Честно говоря, в чем-то я с тобой согласен, а в чем-то нет. Первый довод, например. Когда начинаешь исправляться (покаяние) с себя, грехи других как-то сами отпадают, потому что видишь, что в тебе их выше крыши и успеть бы их вымести. Мне тоже неприятно такое топорное отношение некоторых священников к своей Службе. Просто корежит. Но у нас большинство священников - советские чиновники, а молодым и чистым редко дают дорогу. Что и говорит, что церковь за 70 лет давно превратилась в общественный институт с чисто-светскими правилами карьеры. Да и монастыри многие (не обязательно православные).

Но тоже нельзя так представлять Православие, только как исчадие ада и тупости. Если общаться с рядовыми служителями, с прихожанами, которые пришли к этому через БОЛЬ а не книжки, а главное, просто принимать участие в Литургической Жизни, обнаруживаешь, что ради Любви можно какой-то недостаток не увидеть. Иначе сам превращаешься в сухого книжника и законника, что только и выискивают грехи у других, которые и распяли Христа.
Хотя, во-многом, я с тобой согласен.

Это как в молодой семье. Мудрый муж (или жена) обязан что-то не замечать в половине, иначе брак вылетит в трубу:). И в этом и есть сила Духа и Любви. А не в картинных улыбочках и приворковываниях.

Но на счет 5000 это слишком. Гнать таких "ментов в рясе" надо! Это мир. От Слова Мор.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Да. И если мы хотим что-нибудь путное оставить своим детям, нам придется каким-то образом возвращать в Церковь то, ради чего она вообще была создана - Дух Святой, христоцентричность (т.е. существование Церкви только ради Христа, во Имя Христа. А не Христа для Церкви), глубокую здоровую веру и здоровую нравственность. И пока я не вижу никакого другого способа кроме как себе не позволять гадостей и о чужих гадостях (особенно таких кошмарных) не молчать...

[gr-daleche.livejournal.com]

Я тебя понимаю...

А почему ты так болеешь за Православие, Оль??

Большинство твоих постов наполнены болью именно о Православной Церкви. У меня тоже. Но я стараюсь жить там, и это понятно - мне больно, что я такой-сякой не приживусь там никак в полной гармонии именно из-за внешних факторов, как человек немощный. А ты же придерживаешься католических взглядов.. И смотришь в сторону Куполов. У тебя часто(не обижайся, пожалуйста!!) с какой-то злобой, проскальзывают нотки боли. Искренней.

Значит, ты волнуешься! И тебе важно, что творится у нас. Это вызывает разные мысли. Ведь большинство твоих критических записей о РПЦ.
Хочу решить для себя - это боль или злость??

[joan-d-ark.livejournal.com]

/ты же придерживаешься католических взглядов.. И смотришь в сторону Куполов. У тебя часто(не обижайся, пожалуйста!!) с какой-то злобой, проскальзывают нотки боли. Искренней./

А это и есть боль.
Я уж, в общем-то, ответила на твой вопрос - см. Довод 6.

Эти безобразия творятся в моей стране, с теми людьми, которые вокруг меня. Все это рисует весьма мрачную картину нашего будущего, ибо если что-то и может поднять человека из грязи, так это христианство, вера в Господа Христа. А у нас вместо того, чтоб раскрыть людям красоту Господа, Его любовь, Его милосердие и свет - окончательно дискредитируют христианство и Церковь в глазах людей. Думаешь, та женщина, которая заплатила 5000 р., пойдет после этого в храм или будет доверять словам священников про святость, про грех, про любовь, про рай? Никогда! А сколько таких вот пострадавших? Сколько людей из-за таких уродов лишились возможности узнать Господа и Его любовь, вкусить Истину, узнать подлинный смысл своей жизни, поверить в Святого?
Мне страшно думать об этом.

[gr-daleche.livejournal.com]

Мне тоже страшно, Ольга.

Я, например, никогда не противопоставлял наши конфессии, и даже Догматику из-за этого не сдал:). Бог с ней! Сдам.

Просто я к тому, что наши "войны" в интернете никому не нужны. Вернее, не страшны. Мы себя успокаиваем тем, что мы что-то делаем... А тот же этот священник пойдет и молча сегодня еще хапнет "пятерочку". Для него, может, это единственный заработок - ведь в приходах не так хорошо платят. А с другой, конечно, вот я бы не зашел к тебе в ЖЖ и не задумался. Нужно говорить и что-то делать. Но что??

Молчать нельзя! Но вот многие посторонние Церкви люди, наблюдая наши нападки друг на друга, только и говорят, что вы - верующие только и делаете, что грызетесь и ругаетесь за внешней торжественностью и добротой обрядов! Вот это меня убивает. Христианство - это "Меч, а не мир". А у нас оно превратилось в дрязгливый мир, полный вражды и сплетен, подкрепленный цитатами..

Прости, если не прав.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Мы себя успокаиваем тем, что мы что-то делаем... А тот же этот священник пойдет и молча сегодня еще хапнет "пятерочку"./
Ну, вообще-то порядочные священнослужители должны бы обратиться к епископу с просьбой расследовать инцидент и принять меры. В общем, могут даже миряне обратиться - если знать всех действующих лиц. Но у нас-то хорошо вбито в головы, что "стучать нехорошо"... Поэтому все будут продолжать молчать, да...

А насчет пользы... Знаешь, открытое признание грехов вызывает уважение. И то, что о.Петр, например, не уходит из Церкви, а служит в ней самоотверженно и убежденно, неизбежно натолкнет людей на мысль, что не все такие уроды, как этот взяточник в рясе. Что есть еще люди мужественные, способные признавать свои и чужие ошибки, способные трезво смотреть на происходящее и жить по совести и нравственную оценку явлениям давать согласно заповедям Божьим, а не согласно "клановой солидарности"... Слова о. Петра вызывают уважение к нему. А он - священник РПЦ МП. Он монах, он игумен. И сколько людей привлечет его подлинно христианское поведение?
Я сталкивалась с нецерковными людьми, которые кардинально поменяли свой взгляд на Католическую Церковь после того, как Папа Иоанн Павел 2-й попросил прощения за все злоупотребления, которые творили католики... Зауважали, заинтересовались, стали что-то узнавать, читать. Стали доверять, понимаешь?

[gr-daleche.livejournal.com]

Оль, а ты думаешь епископ не знает?? Да он не 5000, а 50 тысяч берет за освящение какого-нибудь "Мерса" нового бандюгана... Я тоже уважаю, что о.Петр об этом написал.

Но тот, кто Ищет - он придет ко Христу. А эта система... Бр-р-р. И так без нее много грязи и мути. К чему я??
К тому, что Вера - это внутреннее, а не внешнее... Тебе спасиБо за пост! Пока не знаю, что и ответить.

Как поживаешь-то?? Уже год почти не виделись...

[lenalexp.livejournal.com]

а) У нормального христианина нет никакой "своей" или "несвоей" Церкви. Есть только одна Церковь - Единая Святая Вселенская и Апостольская. Та, о которой мы говорим, читая Символ веры.

Неа, есть много отдельных религиозных организаций.

И один Христос.

И Иисусы у них разные, даже родились в разное время. ;-))))

[joan-d-ark.livejournal.com]

1. Церковь и "религиозные организации" это совершено разные вещи.
2. Оккультистиский немотивированный бред про "разных Иисусов" мне совершенно неинтересен.

[lenalexp.livejournal.com]

Церковь и "религиозные организации" это совершено разные вещи.

В смысле: первое выдумано, а второе – реально? ;-))))

Оккультистиский немотивированный бред про "разных Иисусов" мне совершенно неинтересен.

Ну, не интересен, так не интересен. Только непонятно, что там оккультного? ;-))))

[joan-d-ark.livejournal.com]

То, что именно мы обманутые вкладчики, а не вы - НЕДОКАЗУЕМО.
И спорить об этом я считаю нецелесообразным.

[l9ga.livejournal.com]

То, что именно мы обманутые вкладчики, а не вы - НЕДОКАЗУЕМО.

Скажите, а Вы верите во все абсурдные выдумки, или отсеиваете их по какому-то критерию? Например, верите ли Вы в существование избушки на курьих ножках, ведь аналогично ситуации с богом, ее несуществование тоже не доказуемо.

И спорить об этом я считаю нецелесообразным.

Не нужно спорить, нужно адекватно относиться к действительности. Если Вы верите в чепуху, которая из действительности никак не следует (например в избушку или в бога), то нужно найти в себе силы и задаться вопросом, - а с чего Вы вообще взяли, что предмет Вашей веры существует. Это и есть адекватное отношение, которое выводит адепта религиозной организации из состояния зомби, в котором он все явления воспринимает через призму ничем не обоснованной веры в никак недоказуемые объекты.

Я легко могу Вам доказать, что православное или католическое учение это враньё и теистических богов не существует, но если Вы настоящий, преданный адепт своей религиозной организации, то доказательства на Вас никак не подействуют, потому что Вы зомби и доказывать Вам что-либо действительно бесполезно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вы слишком примитивно рассуждаете, чтобы я потратила время на спор с вами. Уж поверьте на слово: 95% населения планеты (а именно столько религиозных людей населяет планету Земля) не могут быть клиническими идиотами. Даже просто по теории вероятности. Как бы вам ни хотелось самоутвердиться за их счет (ну, ясно-понятно, принадлежать к 5% элиты это круче крутых яиц).
По причине крайней примитивности, никакие ваши "доказательства" мне НЕИНТЕРЕСНЫ.

[l9ga.livejournal.com]

уж поверьте на слово: 95% населения планеты (а именно столько религиозных людей населяет планету Земля)

Нет уж, извините, поверить в то, что 95% людей являются адептами религиозных организаций, довольно сложно, по крайней мере к России это не относится. (http://www.levada.ru/religion.html)

клиническими идиотами

Вера это не клинический идиотизм, это может быть последствием доверчивости, легковерия, последствием отсутствия рационального мышления, последствием религиозного воспитания или образования, последствием существования в религиозном социуме, последствием проблем, самостоятельного разрешения которых человек не видит и потому хватается за соломинку - абсурдные сказки о спасении и помощи свыше, которые в изобилии предлагаются религиозными организациями.

Вы слишком примитивно рассуждаете, чтобы я потратила время на спор с вами. По причине крайней примитивности, никакие ваши "доказательства" мне НЕИНТЕРЕСНЫ.

Вы настоящий, преданный адепт своей религиозной организации. Именно таких зомби, которым все, что противоречит доктрине, не интересно и примитивно, ищет себе любая тоталитарная система.

[joan-d-ark.livejournal.com]

1. Так уж и быть, я буду терпелива и повторю: ВАШИ ПРИМИТИВНЫЕ МЫСЛИ о религии мне крайне неинтересны. Вы не открыли никакой америки, таких "доказательств" за 15 лет своей церковной жизни я видела 50 вагонов и маленькую тележку. Ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала. Более я не собираюсь тратить время на бессмысленные споры по этому поводу.
2. Прежде, чем в следующий раз заходить в мой ЖЖ, подумайте, ЗАЧЕМ вы это делаете. Мотивация ваших комментов мне категорически непонятна. Учить меня уму-разуму не надо: я достаточно взрослый и умный человек. А если вы просто хотите самоутвердиться за мой счет, то скажите об этом сразу. И я отправлю вас в баню.

[l9ga.livejournal.com]

Ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала. Более я не собираюсь тратить время на бессмысленные споры по этому поводу.

Если Вы не способны опровергнуть информацию, то лучше промолчать, чем в очередной раз демонстрировать свою зомбированность религией.

Прежде, чем в следующий раз заходить в мой ЖЖ, подумайте, ЗАЧЕМ вы это делаете.

Вы знаете, не все так окаменели в своих представлениях, как Вам хотелось бы. Статистика, как Вы уже поняли, не такова, какой Вам представляется. Вы не поверите, но среди верующих попадаются люди, готовые услышать противоположную точку зрения и отреагировать на нее опровержением, а не фразой зашоренного догматика, типа "ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала". Поэтому в следующий раз я зайду к Вам разьве что посмеяться, так как Ваша неадекватность (безусловная и непоколебимая преданность организации) в реакции на противоположную точку зрения мне очевидна.

Учить меня уму-разуму не надо: я достаточно взрослый и умный человек.

Даже если это и так, то Вы должны понимать, что ни один взрослый и умный человек не застрахован от обмана. Например, Вас, взрослого и умного человека, религиозная организация откровенно дурачит, рассказывая сказки.
Но, как я и предполагал, доказывать Вам, настоящему члену партии, что-либо бесполезно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я не вижу смысла в опровергании чьего-то немотивированного бреда. Все, что может помочь в этой ситуации - это спец. препараты и спец. клиника. Дискуссиями немотивированный бред не лечится.
Поскольку вы не ответили на мой вопрос о своей мотивации, я делаю вывод, что вы желаете самоутвердиться засчет "зомби", "адептов" и прочих "идиотов", к коим причисляете всех религиозных людей планеты (т.е. 95% согласно статистике ООН).
Посему, как я и предупреждала - бан. Идите самоутверждаться в какое-нибудь другое место.

[leolion-1.livejournal.com]

Никак САМ.
Елки-палки, профессор, нет, я не сомневалась, что человек, создавший теорию "мемов", в принципе, способен выучить русский язык и писать на нем вполне связно и даже изящно. Но мне в голову не могло прийти, что Вы начнете тратить свое драгоценное оксфордское время на упражнения в подстрочном переводе своих сочинений на русский язык по такому странному...э-э-э...видите, я хоть и нативно русская, но даже и слова подобрать не могу....ну, пусть будет - поводу.
Что это с Вами, мистер Докинз?
Нет, я признаю убедительность Ваших научных построений и идей, благо Вы очевидным образом и очень эффективно тестируете их на себе и своих поклонниках, следуя примеру других выдающихся ученых, вроде Хавкина и Маршалла, заражавших себя возбудителями некоторых заболеваний, дабы убедить общественность. Но мне кажется, что позволять Вашему вирусу самоутверждаться за счет тех, кто к оксфордам-с отношения не имеет - это уже избыточная патогенность. Да и профессору такого заведения как-то не пристало, ну интеллигентый же человек....
(Я знаю, знаю, что Вас тут забанили, профессор, и Вы мне ответить не сможете, но оно для Вас и к лучшему. Вас студенты ждут, а за нецелевой расход высокооплачиваемого профессорского времени с Вас и грантодатели спросить могут).

[changerussia.livejournal.com]

Ольга, просто хочу сказать Вам спасибо за искренность и живое переживание за современное христианство!
Уважаю Вас!