manul_autist: (вечное)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2009-06-17 06:55 pm
Entry tags:

Обличать или молчать. Суммирую мысли

Разразилась тут одна дискуссия. Обсуждение вопиющего случая, описанного о. Петром (Мещериновым) в ЖЖ. Появились разные мнения на эту тему. Некоторым православным обличение о. Петра показалось неуместным. Проанализирую-ка я несколько аргументов, почему нельзя писать о плохом в РПЦ МП.

Довод 1. "Зри свои грехи и закрой глаза на остальной мир. Нельзя никого осуждать".
Весьма животрепещущий вопрос. Наше категорическое неумение отличать подлинное христианское обличение (которое, на минуточку, крайне рекомендовано для употребления апостолами) от сплетен и злословия.
Спрятать голову в песок, закрыть глаза на вопиющие грехи и мерзости, сделав вид, что вокруг все хорошо - это не по-христиански. О безобразиях и беззакониях НАДО говорить. И чем громче, тем лучше. Желательно вообще называть фамилии-имена и адреса. Чтоб стыд был нестерпимым и позор публичным. И чем более разоблаченными, явными будут грехи, сотворенные втайне, тем больше вероятности, что в следующий раз человек не станет так делать - хотя бы из страха перед разоблачением. Если человек не боится Бога и совести, то публичного обличения боятся практически все.
Публичное обличение мерзости это не осуждение. Это именно публичное обличение. Иначе выходит, что апостол Павел, апостол Иаков и другие апостолы, писавшие в посланиях весьма резкие и жестокие вещи, имели двойную мораль (предписывая ученикам одно, а поступая совершенно по-другому).
Если Церковь покрывает преступления такого попа, она с ним заодно, она одобряет его преступления. Именно так рассуждают "внешние" и здравая логика в этом есть.

Довод 2. "Нечего вывешивать церковное грязное белье"
Я конкретно озадачилась постановкой вопроса. Знаете, я всегда была уверена, что в Церкви, которая декларирует себя как Тело Христово, ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ГРЯЗНОГО БЕЛЬЯ. В принципе. Как класса. Я верую в Святую Церковь. А если оно есть (а это неизбежно, ибо все люди грешники) - да, его надо выворачивать, вывешивать на свет Божий. До полного искоренения. Это омерзительно (в глазах Божьих омерзителен любой грех), но это единственный путь к исцелению и преображению. Покрывание и умалчивание греха - это соучастие в грехе. Нежелание же считать грех грехом - это вообще хула на Духа.
Если в Церкви есть грязное белье - его НАДО вытаскивать на свет. Безо всяких сентиментальностей и игр в "смирение" и "аскетику". Церковь - это наш общий дом. И каждый живущий в доме отвечает за его чистоту. Любая нормальная хозяйка знает, что уборка - это не рассовывание мусора и пищевых отходов по темным углам. Уборка - это вытаскивание отходов из углов и их безжалостное уничтожение.
Именно это делает о. Петр Мещеринов: из любви к Церкви он выметает тараканов и паутину, хотя и огребает за это занятие по полной программе.

Ну, и золотое: нет ничего тайного, что не стало бы явным (евангельское). Шила в мешке не утаишь (фольклорное). И лучше сразу вынуть эту грязь на свет, обличить и тем самым обезоружить, чем терпеть распространение и прогрессирование этой заразы. Обидно читать такие постинги? (ну, я вообще не представляю обличение, которое было бы необидным...) Правильно, господа. И должно быть обидно и неприятно. А кому приятно, когда вскрывают нагноение или выдирают гнилой зуб? Но это же не значит, что надо ждать гангрены или воспаления мозга!

Довод 3. "Подобные обличения - это соблазн для внутренних и внешних"
Соблазн - это прежде всего умалчивание и прикрывательство таких вот преступлений. Прежде всего. Потому что покрывая, Церковь становится соучастницей преступления. Не желая выносить сор из избы, Церковь становится защитницей этого мусора, паутины и тараканов. А Церкви, которая сотрудничает с грязью из ханжеского страха "потерять лицо", невозможно доверять.
Подлинная христианская аскетика начинается именно с выноса сора из избы. Безжалостного, бесстрашного выметания тараканов, отходов, паразитов, грязи, пыли на свет Божий. Отречение от грязи (в т.ч. публичное). Солидарность Церкви с какой-либо грязью под любым предлогом - это богохульство.

Довод 4. "Какая польза от таких обличений?"
Вытаскивание тьмы на свет. Тьма боится только одного: света. Поэтому борьба с тьмой - это вытаскивание ее на свет. Другого способа нет. "Но люди возлюбили тьму более, нежели свет, потому что дела их были злы" - вот она логика "благопристойного молчания" во всей красе. Земной престиж Церкви дороже Святости Имени Божьего...
Если бы о. Петр занимался подобным обличением не в одиночку, а каждый христианин взял бы на себя труд бороться с несправедливостью и злоупотреблениями - явление бы исчезло. Оно не исчезает, потому что большинство - либо равнодушные, либо трусливые. И против человека в рясе не пойдет никогда (даже если это изверг и самодур). Было бы побольше людей с острым чувством правды - не было бы таких вот попов.

Каждый такой вот рясоносец отвращает от Христа (а может, и от возможности вечного спасения!) неизвестное количество людей. Каждый такой поступок - это позор для Церкви и профанация Святыни, это настоящее богохульство. Мне лично слишком дорог Господь Иисус, чтоб я могла молчать при таких вопиющих обстоятельствах. И когда люди воспринимают слово "церковь" или "христианство" как ругательство - это НАША вина, прежде всего. Потому что мы позволяем всяким уродам безнаказанно творить беззакония под прикрытием Церкви. Потому что "благопристойность" нам дороже правды, а красивый церковный фасад дороже живых людей и их судеб. Потому что мы больше заботимся об общественном престиже Церкви, чем о том, чтоб не опозорить Святое Имя Господне. Потому что мы прикрываемся трусливыми словами про "аскетику", "смирение", "неосуждение", "любовь" и пр. И умалчиваем, укрываем своим стыдливым молчанием всю эту грязь и мерзость вместо того, чтоб вытащить ее на свет.
Я христианка. По крайней мере, хочу быть ею в той мере, в какой могу. Прежде всего. И мне невыносимо видеть профанацию Святыни. Вне зависимости от конфессий. "Моя хата с краю" - это нехристианский метод. Это трусость.

Довод 5. "Все грешат - людей надо прощать".
Надо, безусловно. Когда грех повседневный - от слабости, от малодушия, от невротических проблем и плохой генетики - это одно. А когда грех смертный, особенно когда беспредельничает священнослужитель, действующий от имени Христа и Церкви - это уже непростительно. Тут надо принимать меры.
Когда человек торгует таинством исповеди и оценивает покаяние умирающего человека в 5000 рублей - это богохульство. Непростительное никому. Это симония, это торговля Богом. Закрывать на это глаза - значит предавать Бога.

Довод 6. "А какое дело католикам до РПЦ МП? Да вы на себя-то посмотрите! Тоже по уши в грязи!"
а) У нормального христианина нет никакой "своей" или "несвоей" Церкви. Есть только одна Церковь - Единая Святая Вселенская и Апостольская. Та, о которой мы говорим, читая Символ веры. И один Христос. б) Все, что имеет отношение ко Христу, имеет отношение и к Его Церкви.
в) Все, что имеет отношение к Церкви, имеет отношение ко мне.
г) Тем паче - в моей родной стране. И я не могу молчать о мерзостях, которые позорят Святое Имя Христово и окончательно дискредитирует Его Церковь в глазах людей. Сейчас я живу среди людей, которые называют себя православными, а не католиками. Я живу в стране, которую многие называют православной. И я вижу множество мерзостей, которые цветут в нашей стране, в наших людях, в нашей Церкви.

Любой знает, что о проблемах в КЦ обычно кричит весь мир. Стоит вспыхнуть какому-нибудь скандалу - он становится известен даже полуграмотному русскому дворнику в деревне Нижние Васюки. Все обсуждают! И педофилов, и финансовые злоупотребления, и жестокое обращение (последние события в Ирландии), и даже вождение машины в пьяном виде (последние события в Латвии).
Это признак здоровья. Когда проблемы есть (а они всегда есть там, где больше 2 человек собирается вместе!), но их не скрывают, не умалчивают, не кричат о благопристойности как о главной цели существования. Оружие христианина - это умение раскаяться и понести ответственность за грех. Это единственное оружие против дьявола, греха, тьмы. Я горжусь тем, что католики имеют это мужество и говорят о проблемах, расследуют их. А не вопят про "аскетику" и грязное белье.

(deleted comment)

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2009-06-19 10:38 am (UTC)(link)
То, что именно мы обманутые вкладчики, а не вы - НЕДОКАЗУЕМО.
И спорить об этом я считаю нецелесообразным.

[identity profile] l9ga.livejournal.com 2009-06-19 10:57 am (UTC)(link)
То, что именно мы обманутые вкладчики, а не вы - НЕДОКАЗУЕМО.

Скажите, а Вы верите во все абсурдные выдумки, или отсеиваете их по какому-то критерию? Например, верите ли Вы в существование избушки на курьих ножках, ведь аналогично ситуации с богом, ее несуществование тоже не доказуемо.

И спорить об этом я считаю нецелесообразным.

Не нужно спорить, нужно адекватно относиться к действительности. Если Вы верите в чепуху, которая из действительности никак не следует (например в избушку или в бога), то нужно найти в себе силы и задаться вопросом, - а с чего Вы вообще взяли, что предмет Вашей веры существует. Это и есть адекватное отношение, которое выводит адепта религиозной организации из состояния зомби, в котором он все явления воспринимает через призму ничем не обоснованной веры в никак недоказуемые объекты.

Я легко могу Вам доказать, что православное или католическое учение это враньё и теистических богов не существует, но если Вы настоящий, преданный адепт своей религиозной организации, то доказательства на Вас никак не подействуют, потому что Вы зомби и доказывать Вам что-либо действительно бесполезно.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2009-06-19 11:07 am (UTC)(link)
Вы слишком примитивно рассуждаете, чтобы я потратила время на спор с вами. Уж поверьте на слово: 95% населения планеты (а именно столько религиозных людей населяет планету Земля) не могут быть клиническими идиотами. Даже просто по теории вероятности. Как бы вам ни хотелось самоутвердиться за их счет (ну, ясно-понятно, принадлежать к 5% элиты это круче крутых яиц).
По причине крайней примитивности, никакие ваши "доказательства" мне НЕИНТЕРЕСНЫ.

[identity profile] l9ga.livejournal.com 2009-06-19 11:37 am (UTC)(link)
уж поверьте на слово: 95% населения планеты (а именно столько религиозных людей населяет планету Земля)

Нет уж, извините, поверить в то, что 95% людей являются адептами религиозных организаций, довольно сложно, по крайней мере к России это не относится. (http://www.levada.ru/religion.html)

клиническими идиотами

Вера это не клинический идиотизм, это может быть последствием доверчивости, легковерия, последствием отсутствия рационального мышления, последствием религиозного воспитания или образования, последствием существования в религиозном социуме, последствием проблем, самостоятельного разрешения которых человек не видит и потому хватается за соломинку - абсурдные сказки о спасении и помощи свыше, которые в изобилии предлагаются религиозными организациями.

Вы слишком примитивно рассуждаете, чтобы я потратила время на спор с вами. По причине крайней примитивности, никакие ваши "доказательства" мне НЕИНТЕРЕСНЫ.

Вы настоящий, преданный адепт своей религиозной организации. Именно таких зомби, которым все, что противоречит доктрине, не интересно и примитивно, ищет себе любая тоталитарная система.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2009-06-19 11:47 am (UTC)(link)
1. Так уж и быть, я буду терпелива и повторю: ВАШИ ПРИМИТИВНЫЕ МЫСЛИ о религии мне крайне неинтересны. Вы не открыли никакой америки, таких "доказательств" за 15 лет своей церковной жизни я видела 50 вагонов и маленькую тележку. Ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала. Более я не собираюсь тратить время на бессмысленные споры по этому поводу.
2. Прежде, чем в следующий раз заходить в мой ЖЖ, подумайте, ЗАЧЕМ вы это делаете. Мотивация ваших комментов мне категорически непонятна. Учить меня уму-разуму не надо: я достаточно взрослый и умный человек. А если вы просто хотите самоутвердиться за мой счет, то скажите об этом сразу. И я отправлю вас в баню.

[identity profile] l9ga.livejournal.com 2009-06-19 12:13 pm (UTC)(link)
Ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала. Более я не собираюсь тратить время на бессмысленные споры по этому поводу.

Если Вы не способны опровергнуть информацию, то лучше промолчать, чем в очередной раз демонстрировать свою зомбированность религией.

Прежде, чем в следующий раз заходить в мой ЖЖ, подумайте, ЗАЧЕМ вы это делаете.

Вы знаете, не все так окаменели в своих представлениях, как Вам хотелось бы. Статистика, как Вы уже поняли, не такова, какой Вам представляется. Вы не поверите, но среди верующих попадаются люди, готовые услышать противоположную точку зрения и отреагировать на нее опровержением, а не фразой зашоренного догматика, типа "ничего более смешного, тенденциозного и примитивного я в жизни не читала". Поэтому в следующий раз я зайду к Вам разьве что посмеяться, так как Ваша неадекватность (безусловная и непоколебимая преданность организации) в реакции на противоположную точку зрения мне очевидна.

Учить меня уму-разуму не надо: я достаточно взрослый и умный человек.

Даже если это и так, то Вы должны понимать, что ни один взрослый и умный человек не застрахован от обмана. Например, Вас, взрослого и умного человека, религиозная организация откровенно дурачит, рассказывая сказки.
Но, как я и предполагал, доказывать Вам, настоящему члену партии, что-либо бесполезно.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2009-06-19 12:19 pm (UTC)(link)
Я не вижу смысла в опровергании чьего-то немотивированного бреда. Все, что может помочь в этой ситуации - это спец. препараты и спец. клиника. Дискуссиями немотивированный бред не лечится.
Поскольку вы не ответили на мой вопрос о своей мотивации, я делаю вывод, что вы желаете самоутвердиться засчет "зомби", "адептов" и прочих "идиотов", к коим причисляете всех религиозных людей планеты (т.е. 95% согласно статистике ООН).
Посему, как я и предупреждала - бан. Идите самоутверждаться в какое-нибудь другое место.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2009-07-03 02:57 pm (UTC)(link)
Никак САМ.
Елки-палки, профессор, нет, я не сомневалась, что человек, создавший теорию "мемов", в принципе, способен выучить русский язык и писать на нем вполне связно и даже изящно. Но мне в голову не могло прийти, что Вы начнете тратить свое драгоценное оксфордское время на упражнения в подстрочном переводе своих сочинений на русский язык по такому странному...э-э-э...видите, я хоть и нативно русская, но даже и слова подобрать не могу....ну, пусть будет - поводу.
Что это с Вами, мистер Докинз?
Нет, я признаю убедительность Ваших научных построений и идей, благо Вы очевидным образом и очень эффективно тестируете их на себе и своих поклонниках, следуя примеру других выдающихся ученых, вроде Хавкина и Маршалла, заражавших себя возбудителями некоторых заболеваний, дабы убедить общественность. Но мне кажется, что позволять Вашему вирусу самоутверждаться за счет тех, кто к оксфордам-с отношения не имеет - это уже избыточная патогенность. Да и профессору такого заведения как-то не пристало, ну интеллигентый же человек....
(Я знаю, знаю, что Вас тут забанили, профессор, и Вы мне ответить не сможете, но оно для Вас и к лучшему. Вас студенты ждут, а за нецелевой расход высокооплачиваемого профессорского времени с Вас и грантодатели спросить могут).