нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

Это не чушь, а христианство. А вот откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви, потому что он такой плохой, - вот что непонятно. Опять вылезло "оправдание делами", опять спасение хорошестью.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я в курсе. Но в перую очередь нужно быть крещеным. К тому же, может, Япончик и исповедовался раз в год. Никто не знает об этом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Так Церковь и не судит Япончика/
Церковь оказывает услуги нераскаянному бандиту. Да.

/И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?/
Публичное для тех, кто грешил публично.
Одно из условий отпущения грехов тому, кто изнасиловал, убил, украл, тяжко оклеветал или хулил Церковь - публично признать свою вину. Пойти с повинной в милицию, возместить ущерб пострадавшим, опровергнуть свою клевету и публично исповедать христианскую веру.
Без этого условия исповедь недействительна.
Это неотъемлемая часть раскаянья, даже не епитимии.

/Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям"/
Срочно идем читать Новый завет.

/Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость/
Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди.

/Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди/
Речь шла о том, что Церковь публично оказывает знаки внимания нераскаянному бандиту и главарю мафиозной группировки.

/Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви/
Идем читать Новый завет. Срочно!

/Многовато на себя берете/
Я всего лишь читаю Слово Божье.
Ничего особенного.

/Вы не знаете, нужны ли усилия/
Я уверена, что знаю.

/Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи/
Так делал апостол Павел. Так делали последователи других апостолов. Так делалось во всех первых христианских общинах. Если вас не устраивает то, что делали первые христиане, канонизированные, кстати, за свою веру - что вы делаете в Церкви?

/неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии/
Очень удобно убить 100 человек и "остаться в покаянии наедине с Богом". Чтоб никто ничего не знал.

/Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи/
УУУ, как все запущено-то.
Апостол Павел из Соборного учения Церкви выпал...
А Иисус из Назарета там остался, нет?

/в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело/
Исповедь - это общинное дело. Грехи отпускаются от имени Бога и Церкви (т.е. общины). И если грех был против человека - это дело в т.ч. и пострадавшего.
Индивидуальных грехов, которые были бы действительно "частным" делом, крайне мало. Если вообще таковые есть.

/когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно/
Я ничего такого не говорю. :) У меня все нормально с цветоделением.
И обсуждать Папу и Филиокве с вами в этой теме НЕ БУДУ! :))

[bobi4ka.livejournal.com]

В Новом Завете о запрете отпевать плохих людей нет ни одного слова.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви/
Из Нового Завета и Святого Предания. Там много про это сказано, но вот хотя бы это:

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение Иоанна, глава 22

Надо ясно понимать, что сам факт принятия Таинства крещения не дает человеку никаких прав и привилегий: только лишь обязательства. Крестившийся человек самим фактом крещения обещает Богу умереть для греха и жить во Христе. В чине крещения есть т.наз. "крещальные обеты" - отречения от сатаны и исповедание истинной веры. Любое грехопадение - это отпадение от Христа, от веры. Тяжкий, смертный грех - это хула на Бога. И уж точное, стопроцентное отпадение от Церкви.
В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Церковь оказывает услуги нераскаянному бандиту. Да".

Ага, кладет ему в гроб рюмашку водки и пачку зеленых.


"Речь шла о том, что Церковь публично оказывает знаки внимания нераскаянному бандиту и главарю мафиозной группировки".

Знаки внимания покойнику? Боже, какая жесть. Извращение просто, отдающее некрофилией.


"Идем читать Новый завет. Срочно!"

Вот именно, идите и читайте.


"Я всего лишь читаю Слово Божье.
Ничего особенного".

Хе-хе, напомнить, кто его еще читал и толковал перед Иисусом? Мусульмане тоже читают и подчеркивают жирным карандашом избранные места. Так что это не аргумент. Более того, в Слове Божьем ничего не сказано о том, что нельзя отпевать Япончика. Так что читайте внимательнее. А Вы берете на себя смелость судить, кто испытывает муки совести, а кто нет. Не судите, да не судимы будете.


"Очень удобно убить 100 человек и "остаться в покаянии наедине с Богом". Чтоб никто ничего не знал".

Типичный аргумент нехристиан.


"Апостол Павел из Соборного учения Церкви выпал...
А Иисус из Назарета там остался, нет?"

Да, вот именно, почему-то публичные исповеди апостола Павла выпали. И в КЦ, и в ПЦ исповедь стала частной, а не выходом вперед и вываливанием своей грязи перед всеми. КЦ ошиблась. А Вам виднее. Напишите Папе Римскому.


"Так делал апостол Павел. Так делали последователи других апостолов. Так делалось во всех первых христианских общинах. Если вас не устраивает то, что делали первые христиане, канонизированные, кстати, за свою веру - что вы делаете в Церкви?"

Бу-га-га. Смешно, честное слово. Да это не меня, а Вас не устраивает то, что для Япончика и ему подобных нет публичной исповеди в церкви. Это Вас не устраивает Соборное учение Церкви, а не меня. Это называется валить с больной головы на здоровую. Что Вы делаете в Церкви, противопоставляя частную практику первых христиан и даже самого апостола Павла учению о таинстве Исповеди Церкви, вот в чем вопрос. Постоянные отсылки к деяниям первых христиан и игнор дальнейшего опыта Церкви и Ее официального учения - это протестантские фишки.


"Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди."

А Вы давно изучаете этот вопрос? Откуда цифра? Приведите ссылку? Где Вы взяли эту статистку? Может, нигде, с потолка? Я давно изучаю на любительском уровне истории серийных убийц и читала вывод медиков по этому поводу. Так вот, психопатия вовсе не исключает вменяемости. Человек может быть психопатом, но при этом быть вменяемым. А сравнивать алкологика и маньяка - вообще безграмотно, потому что нельзя сравнивать психопата и непсихопата, как нельзя сравнивать, скажем, голубя и козу. Но это уже к теме не относится.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/может, Япончик и исповедовался раз в год/
Хотела бы я увидеть священника, который отпускал грехи нераскаянному мафиози...

Это еще хуже, чем отпевать мертвого мафиози. Это совсем богохульство.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я не видела ни одного упоминания о наркодилерах среди тех, с кем общался Иисус.
Вы противоположную цитату можете найти?

[bobi4ka.livejournal.com]

Здесь не сказано, что человек не принадлежит Церкви. Нет таких слов. Здесь сказано о том, что этот человек не войдет в рай, как и вообще в Новом Завете, что нераскаявшийся не войдет в рай. Но о том, что негодяй вне Церкви, речи нет.


"В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа".

В Древней Церкви, повторяю, и солдат, пришедших с войны, не причащали годами. Сейчас в КЦ так? Нет. Ну и все.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Выкинула те, которые были апокрифическими.
Главные - все сохранила в целости и сохранности. А исторически обусловленные (типа брадобрития, театра и еврейских бань) видоизменила в связи с изменившимися общественными условиями.

[bobi4ka.livejournal.com]

Может, он раскаялся, Вы-то почем знаете? Что Вам дался Япончик? Странно как-то.

[bobi4ka.livejournal.com]

Насчет воинов - это не было апокрифическими канонами. Это каноны св. Василия Великого.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Не каждая.
Я лично вообще не делю Церковь на мифические "стороны".

[joan-d-ark.livejournal.com]

Там очень хорошо написано про пытки, разбойные нападения с нанесением тяжких телесных повреждений. А также про торговлю наркотиками.
А наркодилерство - еще хуже убийства.

А Япончик контролировал крупнейшую группировку мафии в Московском регионе. Если вы мне скажете, что в Московском регионе не торгуют наркотиками, я рассмеюсь вам в лицо.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Зато там очень хорошо написано про том, что плохие люди не имеют к Церкви никакого отношения.
Им это отпевание совершенно ни к чему, как и некрещенным.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/бандитами на Кресте/
Единственная его встреча с реальными преступниками. Тяжкая встреча, кстати. Один хамил и сквернословил, второй на последнем издыхании Его пожалел.
Кто попал в Рай? Только не говорите мне, что оба.

/Иисус общался именно с грешниками/
Ну, масштаб евангельских грешников по сравнению с современными мафиози - мелок и жалок. Мелкие воришки какие-то, прелюбодеи, проститутки, бесноватые... Это не наши работорговцы, наркодилеры, сутенеры, извращенцы, "воры в законе" (т.е. последователи "воровских понятий", фактически идолопоклонники). Уверена, что Христос не стал бы общаться с той публикой, которая присутствовала сегодня в Ваганьковской церкви.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Много ли впоследствии она наевангелизирует/
Вот это и убивает совершенно.
Фиг с вами - делайте что хотите. Но ЗАЧЕМ ХРИСТА ПОЗОРИТЬ??? Зачем свои свинства и богохульства называть "христианской верой"?

У меня в глазах темнеет от этого...

[bobi4ka.livejournal.com]

плохие люди не имеют к Церкви никакого отношения.

Ага, они и к Христу никакого отношения не имеет. Он и не с грешниками ел и пил, а с фарисеями. А грешникам сказал: "Пошли вон". Как раз "плохие люди" куда большее отношение имеют к Христу и Церкви, чем "хорошие". Все ровно наоборот.

[kolumb.livejournal.com]

Тут писали про то что он убийца, где написано что он кого то убил? или сидел за убийство? За грехи молодости когда они грабили незаконно разбогатевшых барыг он уже отсидел, 20 летне шутка. Про торговлю наркотиками нигде не написано. Если ему эта статья и вменялась при ссср то не за торговлю, он наверняка друзьям-ворам проносил (многие уголовники наркоманы). КОнтролировал группировку - не известно конкретно что он контролировал, и причем тут наркотики. Вы думаете крутые мафиози будут торговать наркотой??? Тут у нас не Колумбия, а Москва - иди попробуй купи героина. Вообщем полно звона ни о чем, какие то слухи, а в результате ничего конкретного.

[joan-d-ark.livejournal.com]

А я не знаю, кстати, как у нас сейчас обстоят дела с причастием людей, участвующих в военных конфликтах.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ага, Христос еще не умер вовсе не за эту публику, а так, за тех, кто с мелкими грешками был. А за бандитов Он вовсе не умер, отделил плохих грешников от очень плохих. Прямо так и сказал. Покажите только, где. Где Он сказал, что не умер за всех? Где Он сказал, что больным не нужен врач, а здоровым? Где Он сказал, что пришел призвать не грешников на покаяние, но праведников и маленьких таких грешничков с небольшими грешками? Нет этого в христианстве. Нету. Это Вы придумали такую градацию.

Разбойник, который пожалел, попал в рай. Может, и Япончик пожалел. На последнем издыхании. Может, Япончик в раю, а? Какой ужас, да?

Еще интереснее :)))

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Здесь не сказано, что человек не принадлежит Церкви/
Слово "вне" вам ничего не говорит, да? :))

Рай - это и есть Церковь. Собрание святых, соединенных в Святой Троице.

Так вот, объясняю: Церковь есть Тело Христово. И то, что имеет отношение к какому-либо дерьму, не может иметь отношения к Телу Христову. Либо дерьмо, либо Христос. Совместить невозможно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Мне неинтересно, раскаялся он или нет. Это дело Бога. Мне интересно, почему священнослужители обслуживают мафию.

Re: Еще интереснее :)))

[bobi4ka.livejournal.com]

Церковь на земле - это еще не Рай. Это будет только в вечной жизни.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Мне неинтересно, раскаялся он или нет".

А мне именно это интересно.


"Мне интересно, почему священнослужители обслуживают мафию".

Мы с Вами говорим на разных языках.