![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-13 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:41 pm (UTC)Из Нового Завета и Святого Предания. Там много про это сказано, но вот хотя бы это:
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение Иоанна, глава 22
Надо ясно понимать, что сам факт принятия Таинства крещения не дает человеку никаких прав и привилегий: только лишь обязательства. Крестившийся человек самим фактом крещения обещает Богу умереть для греха и жить во Христе. В чине крещения есть т.наз. "крещальные обеты" - отречения от сатаны и исповедание истинной веры. Любое грехопадение - это отпадение от Христа, от веры. Тяжкий, смертный грех - это хула на Бога. И уж точное, стопроцентное отпадение от Церкви.
В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа.
no subject
Date: 2009-10-13 12:45 pm (UTC)"В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа".
В Древней Церкви, повторяю, и солдат, пришедших с войны, не причащали годами. Сейчас в КЦ так? Нет. Ну и все.
Еще интереснее :)))
Date: 2009-10-13 01:11 pm (UTC)Слово "вне" вам ничего не говорит, да? :))
Рай - это и есть Церковь. Собрание святых, соединенных в Святой Троице.
Так вот, объясняю: Церковь есть Тело Христово. И то, что имеет отношение к какому-либо дерьму, не может иметь отношения к Телу Христову. Либо дерьмо, либо Христос. Совместить невозможно.
Re: Еще интереснее :)))
Date: 2009-10-13 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 01:30 pm (UTC)У, как у вас все плохо-то... Вы б хоть митрополита Сурожского почитали или Шмемана про Церковь и Литургию Евхаристии...
Нет никакой разницы, на земле или в раю. Это одно и то же Тело Христово, Невеста Христова. Просто Церковь на земле - это предзнаменование Церкви Небесной, Рая. Это одна и та же Церковь: земную часть принято называть "воинствующей" (по причине борьбы со злом, с грехом), а небесную - Торжествующей. Но это одна и та же Церковь. Один и тот же Христос.
И каждая литургия Евхаристии - это отблеск той общины, той Церкви, которая будет после Суда.
Свв. Отцы многократно писали, что ад и рай для каждого начинаются здесь, на земле.
no subject
Date: 2009-10-13 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-14 08:40 am (UTC)Вы просто явно не отличаете грешников, которые признают себя таковыми, от нераскаянных закоренелых злодеев. Последние к Церкви отношения не имеют, ибо не считают себя больными, Бога - врачом, а Церковь больницей.
Церковь только для тех, кто признает Бога врачом и готов лечиться.
no subject
Date: 2009-10-14 09:04 am (UTC)В общем, мне надоел этот бестолковый спор.
no subject
Date: 2009-10-14 09:50 am (UTC)Убеждения, не подкрепленные соответствующими поступками - фуфло. И можно считать себя сколько угодно верующим, но если это убеждение никак не изменяет жизнь к лучшему, если никак не влияет на поступки - это не вера, это фуфел.
Кстати, это отлично объяснено в Св. Писании.
/один бандит из его банды признался, что Клайд молился по ночам/
Очень ему помогли молитвы, да.
Круто, наверное, днем грабить, а ночью молиться.
Вера без дел мертва. Это не я сказала, если что. Это Новый Завет.
клайд
Date: 2009-10-14 10:00 am (UTC)Может, и помогли, может, он попал в чистилище, а молитвы при таком образе жизни свидетельствуют о мятущейся душе, а не о закоронелости во зле, Бонни написала о нем стихи, что это человек, который не знал мира, внутреннего мира, и вовсе не был схематично-плохим, а был человеком, судя по всему, сложным, однако не отличавшимся глубокой нравственной рефлексией. Я не вела речь о его вере. То, как он верил, мне неизвестно, я могу лишь предполагать, что вера была, но неглубока и полусознательна, если не бессознательна.
"Круто, наверное, днем грабить, а ночью молиться".
Не знаю, не пробовала.
Если хотите увидеть истинную нераскаянность (так представлено в кино) и закоренелость - посмотрите "Бешеные псы", там был такой Мистер Блондин, вот уж Вы содрогнетесь так содрогнетесь. Впрочем, я Вам уже писала об этом фильме. Любопытно было бы узнать Ваше мнение об этом киногерое. Очень интересно, правда, что бы Вы сказали.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 10:19 am (UTC)Молитвы при таком образе жизни свидетельствуют о глубоко лживой и прогнившей сущности человека, который очень хочет быть богатым, но при этом боится ада. Воспитали его так, с мыслью о загробной жизни.
Если бы страх перед адом был достаточно силен - человек порвал бы с преступным образом жизни. Если бы желание говорить с Богом было искренним - человек порвал бы с преступностью.
А так.. Это все спектакль. Театральная религиозность для успокоения не совсем умершей совести. А театральщина в духовной жизни - это всегда дьявольщина.
Бог не терпит театральщину в отношении к Нему.
/Если хотите увидеть истинную нераскаянность и закоренелость - посмотрите "Бешеные псы", там был такой Мистер Блондин/
Я плохо переношу такое кино, если честно. С детства. Дерьма в мире так много, что смотреть на экранное дерьмо - просто выше моих сил. Я от этого болею физически.
Реальные нераскаянные злодеи намного страшнее экранных, поверьте мне...
Re: клайд
Date: 2009-10-14 10:31 am (UTC)Это лишь Ваши выводы, непонятно на чем основанные, - на Ваших же установках, больше ни на чем. О чем свидетельствуют его молитвы, мы не можем знать, и насколько его сущность была лживой - тоже. Человек может обращаться к Богу не потому, что боится ада, а потому, что нуждается в Боге, хочет вылезти из грязи порока, чувствует необходимость в Нем, хотя и не до конца осознаваемую. В то же время он не может и не хочет (часто это одно и то же) покончить со своими грехами, с тем, что у него внутри. Его могут мучить внутренние противоречия, но без преображения Духом Святым они разрешаются в пользу тьмы, а не в пользу света. Я достаточно долго изучала информацию о Клайде, чтобы не сделать выводы о его лживости. Жестоким, амбициозным он был, но лживым - вряд ли.
Если совесть не совсем умерла - это уже хорошо.
Театральная религиозность тут ни при чем, он как раз молился на напоказ, думая, что остальные спят.
А Вы много знаете реальных нераскаянных злодеев? Встречались с бандитами лично, что ли? Общались с ними? Откуда все эти Ваши выводы? Может, Вы что-то знаете, а Ваши собеседники не знают? Моя подруга встречалась с бандитом, которого лично я не знала, но судя по ее рассказам сложный был человек: удивительно, что в нем сосуществовали и человечность, и глубокое зло одновременно. Впрочем, ничего удивительного тут нет.
Этот фильм, "Бешеные псы", вообще и отражает реальность, он очень реалистичный. Гангстерские драмы обычно довольно точно передают реальность жизни бандитов и их психологию. В реальности я лично с "Мистером Блондином" не сталкивалась.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 10:44 am (UTC)Мои выводы, как минимум, основаны на Евангелии. В котором ясно сказано: "не можете служить двум господам, Богу и маммоне". И еще сказано: "Вера без дел мертва".
Молитвы без ясного изменения образа жизни или хотя бы устойчивого намерения ее изменить - ничто, пустобрехство. Подлинное обращение к Богу всегда подразумевает перемену греховного образа жизни. Или это вранье.
/потому, что нуждается в Боге, хочет вылезти из грязи порока/
Если человек хочет вылезти из порока, он прилагает к этому некие усилия и старается изменить хотя бы то, что может изменить. А не отправляется утречком (после ночных молитв) банк грабить.
/В то же время он не может и не хочет (часто это одно и то же) покончить со своими грехами/
Если человек хочет жить с Богом, он хочет избавиться от грехов. Если не хочет избавиться от грехов - он лжет, что хочет жить с Богом. Бог и грех несовместимы. Грех убивает Бога в душе также, как грех убил Христа на кресте.
/Жестоким, амбициозным он был, но лживым - вряд ли/
Духовная лживость совсем иного рода, нежели обычная.
/Театральная религиозность тут ни при чем, он как раз молился на напоказ/
Театральная религиозность работает как раз не напоказ, а для себя самого.
/судя по ее рассказам сложный был человек: удивительно, что в нем сосуществовали и человечность, и глубокое зло одновременно/
Бочка дегтя никак не может сочетаться с ложкой меда. И наоборот - тоже никак. Деготь при любом раскладе отравляет и портит мед.
Один смертный грех отравляет и лишает ценности все добрые поступки.
/Этот фильм, "Бешеные псы", вообще и отражает реальность, он очень реалистичный./
И от этого еще страшнее.
Я даже скромный по реализму сериал "Спрут" не могу смотреть...
Re: клайд
Date: 2009-10-14 10:53 am (UTC)"Если человек хочет жить с Богом, он хочет избавиться от грехов. Если не хочет избавиться от грехов - он лжет, что хочет жить с Богом. Бог и грех несовместимы".
Это все только на экране монитора гладко, а в жизни все сложнее. Можно хотеть избавиться и не хотеть одновременно. Бога заслоняют многие вещи. Естественно, если человек проснулся нравственно, то это меняет дело. Но можно не проснуться, а пребывать в таком нравственном полузабытьи, желать Бога и не желать, хотеть измениться и не хотеть, и "не хотеть" перевешивает. Неужели Вы не понимаете?
Re: клайд
Date: 2009-10-14 11:04 am (UTC)Далеко не всегда это хорошо. Лживое обращение к Богу есть неуважение к Богу. А неуважение к Нему всегда граничит с богохульством, ибо Творцу не лгут.
/свидетельствует о том, что он не совсем погряз и не совсем закоренел во зле, что в нем что-то живо/
Я же говорю: у вас очень наивные представления о людях :)
Фальшивая молитва ни о чем, кроме прогнившей душонки человека, не свидетельствует.
Истинность и ложность молитвы всегда проверяется конкретными поступками, мотивациями, намерениями.
Ибо слова сами по себе - пусты и никакой ценности не имеют.
/Можно хотеть избавиться и не хотеть одновременно/
Нет, невозможно.
Одно дело, когда алкоголик не может совладать со своей зависимостью или наркоман - со своей. Но другое дело просто тупо перестать грабить, убивать и продавать наркоту. Это не болезнь, не физиологическая зависимость. Для того, кто хочет исправиться, это просто сделать.
Если человек не желает этого делать - он врет себе и Богу про "несчастную судьбу" и желание исправиться.
/можно не проснуться, а пребывать в таком нравственном полузабытьи/
У Бога нет никакого "полу". Он вообще не терпит полумер. Евангелие в этом плане очень жестоко: или Бог, или маммона. Или свет, или тьма. "Кто не собирает со Мной, тот расточает". Христос не знает полумер и снисходительности, когда речь идет о выборе между Богом и сатаной. И это правильно, ибо служить человек должен только кому-то одному: или Богу, или дьяволу. Двум одновременно служить невозможно.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 11:18 am (UTC)Нет никаких лживых обращений к Богу.
"Истинность и ложность молитвы всегда проверяется конкретными поступками, мотивациями, намерениями".
Вот именно - МОТИВАЦИЯМИ. А в них Вы как-то совсем плохо и слабо разбираетесь. Более того, Вы не можете знать чьих-то мотиваций в принципе, да и никто не может. Можно только предполагать на основе каких-то фактов, историй жизни, биографий, свидетельств других людей. Без всего этого детального изучения даже предположения ничего не стоят.
"Но другое дело просто тупо перестать грабить, убивать и продавать наркоту".
Человек может не хотеть перестать, потому что подлинного обращения к Христу у него не произошло, есть только импульсы, порывы, потуги, но нет истинного раскаяния, нет преображения. Поэтому можно хотеть и не хотеть одновременно. Например, зная свою страсть к мужчинам, но не имея возможности жить в христианстве половой жизнью, я придумала для себя игру: вот я хожу в ночные клубы, меня приглашают на танец, начинаются всякие обжимания и ласки, но это еще ничего, мы же не переспали, ой, но ведь это плохо, нет, это еще не плохо, я же еще не перешла грань, а может, перешла, да нет, и вообще ну его, Бога, хочу секса, а объятия - еще не поволой акт, значит, еще и не грех формально. Вот так я рассуждала. Удовольствия этой жизни часто Бога заслоняют. Просто черта этих удовольствий и желания счастливой и легкой жизни для каждого свои.
"Или свет, или тьма".
Нет ни абсолютно темных, ни абсолютно светлых людей, ни тех, кто каждую минуту выбирает Бога, ни тех, кто каждую минуту выбирает дьявола. Жизнь - борьба, человек каждый день стоит перед выбором и мучается противоречиями.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 12:02 pm (UTC)И даже не планировала отвечать.
/Вы очень мало знаете о психологии этих людей/
Я вообще ничего не хочу знать о психологии уродов. Я хочу, чтобы они перестали быть уродами или исчезли с лица земли. Носиться с их "психологией", как с тухлым яйцом, я не планирую.
Божий закон - это закон для всех, вне зависимости от "психологии". Исполняешь? Молодец. Не исполняешь? Добро пожаловать в ад.
Всё очень просто.
/Ваши представления о людях не отличаются глубиной познания их мотивации. Именно мотивации/
Мотивацией для греха может быть только грех. Грабеж ради алчности. Никаких других мотиваций для греха не бывает.
/Нет никаких лживых обращений к Богу/
Сколько угодно.
Вагонами можно отгружать.
По-настоящему говорить с Богом могут вообще только жалкие единицы...
/Вот именно - МОТИВАЦИЯМИ/
Мотивация человека, молящегося ночью, а утром грабящего банк, предельно понятна: он просто врет сам себе и лжет Творцу.
Ибо нет ничего проще, чем тупо не пойти грабить.
/Человек может не хотеть перестать, потому что подлинного обращения к Христу у него не произошло/
Ну, и о какой молитве может вообще идти речь?
Какие потуги, какие импульсы - я вас умоляю! Зачем Богу его импульсы, когда Бог ясно сказал: не укради, не убий, не завидуй, не прелюбодействуй. Или Он ради шутки заповеди дал?
/Удовольствия этой жизни часто Бога заслоняют/
Бог и маммона. Совместить невозможно. Надо выбирать, да. Желающий всю жизнь пробалансировать между ними, служит дьяволу. Это тоже очень просто.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 12:15 pm (UTC)Что и следовало доказать. А я все-таки неплохой психолог, хоть и не училась, я сразу поняла, что Вы ничего не знаете и знать не хотите. Только Вы странно, как бы это сказать, выглядите, потому что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого понятия. Это то же самое, как я сейчас начну рассуждать о ядерной физике. Более того, смешно, что Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете. Если человек грабит банки, это не значит, что он моральный урод.
"Божий закон - это закон для всех, вне зависимости от "психологии". Исполняешь? Молодец. Не исполняешь? Добро пожаловать в ад".
Ислам как он есть. Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад - исламские в чистом виде. Я довольно давно изучаю ислам, чтобы сделать такие выводы. В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа.
"По-настоящему говорить с Богом могут вообще только жалкие единицы..."
Не Вы ли из этих единиц часом? Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему, ересь Вы пишете в прямом смысле.
"Какие потуги, какие импульсы - я вас умоляю!"
Обыкновенные импульсы искры Божьей. Умолять меня не надо.
"Зачем Богу его импульсы?"
Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника? Вот уж действительно, как странно! Вероятно, ему нужны молитвы только чистых людей, которые ни разу в жизни ничего не сперли, никому не позавидовали и не пролюбодействовали даже взглядом и мыслью. Я, правда, таких людей ни разу не встречала. Может, Вы на другой планете живете?
"Желающий всю жизнь пробалансировать между ними, служит дьяволу".
Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу. Такое впечатление, что Вы либо реальной жизни совсем не знаете, либо знаете, но всячески от нее отгораживаетесь и при этом совсем не в курсе человеческой психологии. У Вас очень схематичное и плоское представление о человеческой природе. Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 12:51 pm (UTC)Ничего не следовало доказывать :)))
Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни. Закон для всех один дан и самооправдания в виде "особенностей психологии" здесь неуместны.
/Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете/
Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод.
/Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад/
Ни заповеди, ни ад в христианстве никто не отменял.
У вас какие-то крайне странные представления о Христе.
/В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа/
Вынуждена повторить свой вопрос о всеспасении.
Все спасены и ада нет?
/Не Вы ли из этих единиц часом?/
Увы, нет.
Я только в процессе обучения.
/Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему/
Нет, не каждый.
Не каждый, кто произносит "Господи, Господи" - молится по-настоящему. В Евангелии об этом тоже написано довольно внятно.
Молится только тот, кто честен с Богом.
А честен с Богом тот, кто отдает себе отчет, насколько низок он и насколько высок Бог. Кто субординацию понимает правильно и не пытается вилять задом, заигрывать, обманывать, задабривать и разжалобить Творца разговорами про тяжелую жизнь и особенности психологии.
/Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника?/
Только в тональности покаяния и обращения. Другая тональность в разговоре морального урода со Святым Богом невозможна. Иначе разговора не будет.
Господь на Голгофе не сказал ни единого слова разбойнику, оскорблявшему Его и злобно кричавшему: "раз ты такой крутой, спаси себя и нас".
Без покаяния не будет никакого диалога.
/Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу/
Нет, далеко не каждый.
Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость.
А тот, кто балансирует в нерешительности, еще не с Богом.
Ибо путь к Богу лежит только через покаяние и обращение. Через принятие своей грешности и Его святости. Через смирение перед фактом, что ты болен и без помощи Божьей не можешь исцелиться. Другого пути нет.
/Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны/
Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто. Заповеди Божьи очень просты. И не надо иметь диплом психоаналитика, чтобы понять, что если сказано "не укради" это значит, нельзя красть. Просто тупо нельзя и всё. И не надо здесь ничего анализировать и лезть в дебри: надо просто тупо перестать красть.
Re: клайд
Date: 2009-10-14 01:02 pm (UTC)В общем-то, Вы так ничего и не поняли из всей дискуссии. Факты, свидетельства очевидцев и т.д. - это не апологетика, а беспристрастное изучение. Но, так как сами Вы, видимо, неспособны к беспристрастности, Вам и видится в этом некая апологетика. А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло, зачем Вы это ввернули - совсем непонятно, видимо, для красоты слога.
"Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод".
Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды.
"Молится только тот, кто честен с Богом".
Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы.
"Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость".
Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида.
"Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто".
А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно. И не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов".
"Заповеди Божьи очень просты".
Неправда. Они очень сложны. Поэтому люди их и не исполняют. Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера. Нужно сораспятие Христу и совоскресение Христу. Поэтому одного ветхозаветного закона и не было достаточно людям. Поэтому и нет спасения законом. У Вас же какой-то явный крен в законничество и баптистское, упрощенное, понятие об обращении. Это они любят говорить: "Я Вася Пупкин, я пил, курил, ругался матом и спал с женщинами, а потом на меня снизошел Святой Дух, и с той минуты я не пью, не курю, не ругаюсь матом и не сплю с женщинами, аллилуйя, аллилуйя, тра-татушки-тра-тата". Все это к действительности весьма косвенное отношение имеет.
Бог прост
Date: 2009-10-14 01:50 pm (UTC)ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?
Если есть Бог, есть Церковь, есть заповеди - простые и внятные. Что тут изучать, если все предельно просто?
/А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло/
Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни. Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения. Без этого никакое изучение психологии вообще невозможно.
/Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды/
Разумеется. Просто в разной степени.
Один только кричит в гневе про ненависть, а другой планомерно режет девушек.
Разная степень уродства бывает.
/Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы/
Без четкого понимания, что он негодяй и так жить больше нельзя ни минуты - не может.
Единственная тема для разговора у негодяя с Богом - это "я урод, но мне невыносимо им быть. Я хочу жить по-людски".
Других тем нет.
/Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида/
В этом случае нет никакой балансировки: человек уже утвердился в убеждении, что Святой Бог ему дороже всего на свете. И он просто движется в этом направлении. Даже если падает, все равно не меняет убеждения.
Грех по слабости - совсем не то же самое, что смертный грех.
/А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно/
Значит, у вас конфликт с Богом. Который дал внятный Закон, общеобязательный для всех. Закон Божий предельно прост.
/не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов"/
Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды.
/Неправда. Они очень сложны/
Бог прост. И заповеди Его очень просты :)
Это дьявол и вслед за ним люди все усложняют.
/Поэтому люди их и не исполняют/
Люди их не исполняют потому, что не хотят жертвовать комфортом для своей задницы ради Бога и вечной жизни. Своя задница милее и роднее. Дьявол эту мысль, как может, поддерживает и укрепляет. И отсюда как раз и появляются всякие оправдания, усложнения и т.д. и т.п.
Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя.
/Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера/
Да. Но для человека естественно - верить в Создателя. Он изначально создан с этой верой. И Бог никогда не отворачивается от того, кто искренне его ищет.
Сложность как раз в бесчисленном вранье себе и Богу и бессмысленном усложнении простого.
Сложно по-настоящему верить в Бога, без вранья. Вот это действительно требует колоссальных трудов. А заповеди очень простые.
/Поэтому и нет спасения законом/
Нет спасения и без закона.
Нельзя Божью благодать оторвать и противопоставить Божьему Закону. Ибо Бог - единое целое. У Него нет противоречий.
Re: Бог прост
Date: 2009-10-14 02:02 pm (UTC)А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете, судя по тому, что я тут у Вас читаю, вообще никакого понятия? Можете мне объяснить? А БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ. Вот видите, я тоже умею печатать большими буквами. БЕЗ БЕПРИСТРАСТНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА НЕТ ЕГО ПОНИМАНИЯ.
Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни.
Неправда. Тем более что тяжелой жизни у него может не быть вовсе.
"Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения".
И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху, следовательно, они уже нехорошие. Все дети грешат. Сколько я себя помню, лет с 2-3, столько я грешу. Представление о том, что дети - ангелочки с крылышками, - нехристианские и истинной природе вещей не соответствует (впрочем, как и все нехристианские представления о человеке).
"Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды".
Да они-то не картонные в действительности. Они картонные в Вашем сознании. Такие плоские неживые плохие мальчики без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния. Мультяшные персонажи совершенно.
"Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя".
Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм (что в принципе по большому счету одно и то же). И не просто все, а сложно. Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился, не страдал, и Искупления бы не было. Законом бы спасались и соблюдением заповедей.
"А заповеди очень простые".
Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса. Ничего простого тут нет. Очень трудно отказаться от воровства - хотя бы в чем-то. Потому что почти каждый человек что-то - да украл. Очень трудно отказаться отказаться от вранья, каждый человек лжет. От зависти отказаться тоже трудно многим. И так далее.
Бог прост
Date: 2009-10-14 02:43 pm (UTC)Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное. Именно поэтому у меня нет на их счет никаких иллюзий.
Именно поэтому я не собираюсь заниматься апологетикой уродов.
/БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ./
Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей. И изучать тут нечего. Убил? В тюрьму. Изнасиловал? В тюрьму. Украл? В тюрьму. Нет желания менять свою жизнь и вести себя по-людски - в ад.
Ничего сложного.
/И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху/
Склонность ко греху и совершение смертного греха - несоразмеримо разные вещи.
Все рождаются со склонностью ко греху, но не все становятся битцевскими маньяками.
/Они картонные в Вашем сознании/
Совершенно реальные. С лицами и даже с фамилиями.
/без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния/
Я не признаю "подобие раскаянья".
И Бог, кстати, тоже не признает.
А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают. Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор. Ясный, конкретный и безвозвратный выбор: свиньей ты хочешь быть или человеком.
Ибо на двух стульях сидеть седалища не хватит.
/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))
/Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился/
Бог вочеловечился для того, чтобы дать нам шанс спастись. Искупить нас, а на пустить всех в рай на халяву.
Халявы не бывает.
И благодати без исполнения Закона тоже не бывает. Они парами ходят. Либо благодать дает силы исполнять Закон, либо Закон (честно исполненный, а не по-фарисейски) призывает Божью благодать.
/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению.
Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму.
/Потому что почти каждый человек что-то - да украл/
????? Я лично не ворую.
/каждый человек лжет/
Я не лгу.
Re: Бог прост
Date: 2009-10-14 03:08 pm (UTC)Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе.
"Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей".
Язычник - моральный урод? Он не соблюдает первой же заповеди. Атеисты - моральные уроды? Они не соблюдают первой же заповеди. Выходит, что огромную массу людей Вы с Вашей логикой записываете в моральные уроды. Тех, кто не соблюдает заповеди. А их не соблюдает на самом деле никто. Кстати, убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи, которые сделали аборты. Они все, видимо, моральные уроды. Миллионы, миллиарды моральных уродов.
"Я не признаю "подобие раскаянья".
От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет.
"И Бог, кстати, тоже не признает".
Особенно трогательно слово "кстати". Я говорила не о том, чего не признает Бог, а о том, что у бандитов есть стремление к Богу и к добру.
"Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор".
Богу вообще ни от чего не жарко ни холодно, у Него теплообмена нет. Однако для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно.
"А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают".
Вот именно, пусть они себя оправдывают, - да только не перед Вами.
/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))
Вот христианство: "Во время беседы с сотрудниками одной из колоний мне в очередной раз задали вопрос: “Что, вам больше делать нечего, как помогать ворам и убийцам?”. Я попросила того, кто никогда ничего в своей жизни не украл, поднять руку. В ответ раздался смех, и ни одной поднятой руки я так и не увидела. Потом я спросила: “Что лучше, убить человека в драке или сделать аборт и убить во чреве беззащитного младенца? Так кто из нас достоин большего наказания?”. Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении. И это помогает мне делать свое дело.
http://www.4prison.ru/Main_pages/6_Centres/6_Centry_Vera_N_L-2.htm - полный текст".
"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении". Вот ключевые слова. И ни одного слова о моральных уродах. При ясном понимании психологии бандитов и отсутствии сюси-пусизма. А то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде.
"/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению".
Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле или стремится к нулю. И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения.
"Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму".
Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы, а не схемы строит в своем сознании, оторванные от жизни.
Бог прост
From:Re: Бог прост
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: