![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-15 08:55 am (UTC)За самоубийц? За убитых в Беслане террористов?
За сатанистов? За диктаторов и людоедов?
За мертвых наркобаронов, сутенеров, маньяков?
Давайте будем петь "со святыми упокой" и бесланским, и норд-остовским террористам, и Чикатило, и Томасу Банди!
/христиане не должны решать за соседа/
Обсуждаемый сосед сам очевиднейшим образом дал понять, что он нераскаянный злодей. Поэтому тут абсолютно нечего решать - можно лишь констатировать факт.
no subject
Date: 2009-10-15 09:06 am (UTC)Хотел написать много, но у меня и без тебя дел хватает. На ты - потому что журнал глянул, судя по всему я вполне могу на ты обращаться.
я понял, что в тебе не так.. дело в том, что я хронически не переношу любой вид фанатизма, будь то религиозный, музыкальный, футбольный или какой-либо еще. Считаю подобных людей неполноценными, т.к. способность адекватно воспринимать реальность они утратили. Как следствие - общение с ними превращается в резговор с глухим.
(: я бы мог продолжить эту мысль, но не буду тебя обижать.
Успехов. У меня еще дела есть.
no subject
Date: 2009-10-15 09:29 am (UTC)Непоследовательны Вы, молодой человек. Написал ты как раз много.
"(: я бы мог продолжить эту мысль, но не буду тебя обижать".
Бу-га-га, ну и самомнение.
"я хронически не переношу любой вид фанатизма"
А я хронически не переношу любой вид мудозвонства и трепотни не по существу вопроса, чем ты тут и занимаешься. А для людей мира сего все христиане - фанатики, так что все ОК.
"У меня еще дела есть".
Оно и видно. :)))
no subject
Date: 2009-10-15 09:46 am (UTC)Да. Но у всех разная степень гниения. У бандитов большая, у верующих воцерковленных христиан - меньшая. А есть такие, у которых внутри, кроме ада, вообще ничего нет.
/Абсолютно все люди - моральные уроды/
Да, но в разной степени. Утопание в грехе как степень рака: есть первая, излечимая и есть четвертая, фатальная.
/Это Вы отрицаете Библию/
Я??? :))) Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос.
/Вы придумали себе собственное христианство/
Доказать слабО? :))
/Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов/
Очень плохо.
Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено.
/Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще/
:)) Повторяю: доказать слабО? :)
/Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника/
Да, если последний грешник обращается к Нему с НАСТОЯЩИМ ПОКАЯНИЕМ И ПРОСЬБОЙ ЕГО СПАСТИ. А не с "подобиями покаяния", не с какими-то мифическими "потугами" и "позывами". Позывы хороши для туалета, в храме уместна лишь ясная субординация: Святой Бог и грешный человек. Без самооправданий, без фиговых листочков, без разговоров про "психологию", "слабую природу", и ссылок на трудную жизнь.
/мотивы обращения знает только Бог/
Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер.
Если ничего не меняется, значит человек не молится, а просто искусно врет себе, Богу и людям.
/Человек спаривается от того, что его привлекает красивое женское тело/
Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают... Капец.
/тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете/
Я пишу простую Божью заповедь: не прелюбодействуй. Всего лишь. И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
/Ничего отвратительного/
См. 10 Заповедей.
/Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость/
Грех и мерзость - это одно и то же.
/Но не падшей человеческой природы/
Заповеди даны ПАДШЕМУ человеку, а не Адаму в раю :)))
/"Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой/
Далеко не всегда.
Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком, Чикатило и бесланскими террористами исключительно из страха "гордыньки". Я не такая, как они, и это реальный факт, а не какие-то мои завышенные о себе представления.
Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места. Без завышений и занижений.
/С Богом христианства у меня конфликта нет/
Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями.
no subject
Date: 2009-10-15 10:14 am (UTC)Может, она и разная, только не Вам о ней судить.
"Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос".
Мусульмане тоже цитируют Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Цитируя Библию, можно доказать, что угодно. Меня-то как раз все устраивает.
"Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено".
Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом, тогда как дерьмом являются только фекалии, а не человек, - это тоже моральное уродство.
"Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер".
Это далеко не всегда так. Есть работники последнего часа, чье изменение жизни происходит только на смертном одре. Пример - св. Константин и св. Вонифатий, который жил в грехе с женщиной и пьянствовал, хотя был христианином, и только в конце жизни принял мученическую смерть за Христа. Но и кто не принял - может измениться в последний час. И Вы об этом узнаете только в Вечной Жизни.
"Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают..."
Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс. При чем тут рассказ про христианство? Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс, чтобы быть подстилками, поверьте, Вас читать просто смешно по данному вопросу. Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы? Люди испытывают влечение и желание, взаимную симпатию и, не веруя в Христа, не считая, что внебрачный секс - грех, занимаются сексом вне брака. Именно поэтому, а не потому, что они подстилки.
"И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".
Ну и дальше что? Вы пишете какие-то прописные истины. Пардон за тавтологию.
"Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком",
С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей. А ларчик просто открывался.
"Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места".
Угу, а Ваше реальное место - это место обличителя.
"Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями".
Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса. Я писала, почему между людьми он случается.
хороший пост на эту тему
Date: 2009-10-15 11:12 am (UTC)И ещё не редки подписи в стиле «как страшно жить»! И это я повторюсь – ХРИСТИАНЕ! Мда… Для кого же тогда Христос-то страдал? К кому вот эти слова обратил к примеру: «…не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне…» Но нет – геены никто нынче не боится – всех пугают теперь «воры в законе»! Вот как! И для страха и ненависти оказалось достаточно пары страниц растиражированных статеек, которые в умах толпы мгновенно дали абсолютно полную картину почти семидесятилетней жизни человека! Вот как просто оказывается осудить – две странички и сразу «виновен». Чего уж ждать от откровенных нехристей…
Тем же для кого «Не судите, да не судимы будете» и вышеприведённые цитаты - так и остались пустым звуком, Господь сказал ещё и так:
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.»
и что страшнее всего позже скажет:
«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
Как же это всё неприятно и обидно. Не то что помолиться за усопшего тем более считая его грешником – нет. «Осудить!», «Виновен!», «В ад его!», «Нечего его отпевать!», «Священники-продажные!», «Церковь куплена!» – вот лозунги нынешних христиан… А ведь те кто кричали 2000 лет назад «…да будет распят!..","... кровь Его на нас и на детях наших…» тоже полагали, что Богу угождают… Праведный гнев так сказать…"
http://mihail-live.livejournal.com/32908.html
no subject
Date: 2009-10-15 11:30 am (UTC)Об этом может судить каждый, кто имеет представление о добре и зле. Иначе это представление вообще на фиг не нужно.
/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))
/Меня-то как раз все устраивает/
Кроме апостола Павла и Христа-максималиста. Да :)
Очень удобно не замечать в Евангелии то, что приносит дискомфорт.
/Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом/
1. Я называю дерьмом не человека, а то дерьмо, которое он в себе носит и которое принимает за свое настоящее "я". Извольте читать внимательнее.
2. Я не желаю человеку быть уничтоженным: я хочу, чтобы каждый человек уничтожил собственное дерьмо, а не безнаказанно и беспардонно гадил повсюду.
/Это далеко не всегда так/
Идем читать Евангелие.
/Есть работники последнего часа/
В притче упомянуты РАБОТНИКИ (!). Которые один час, но все-таки ПОРАБОТАЛИ. А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку.
"Если вы любите Меня, то соблюдите Мои заповеди" - это не я написала. И "дерево познается по плодам", "вера без дел мертва" - это тоже не моя самодеятельность.
/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым.
/в конце жизни принял мученическую смерть за Христа/
Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита. Мученичество покрывает любой грех.
/Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс/
Я знаю, зачем люди трахаются. Потому что им, как животным, хочецца и нравицца. А желания и удовольствия себе-любимому - на первом месте. И поэтому чихать они хотели на все законы морали, нравственности и Божьи заповеди им до лампочки.
Никаких других причин для внебрачных спариваний нет.
/Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс/
Я презираю всякую мерзость. А грех - это всегда мерзость.
Тем более такое примитивное отношение к собственному телу, которое человеческую природу унижает до уровня насекомого.
/Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы?/
Мне знакомо, прежде всего, слово Бог.
А потом я принимаю во внимание остальные слова.
Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать. Человек (если он человек вообще, а не двуногое безмозглое насекомое) должен уметь управлять своими желаниями, влечениями и страстями. Именно это отличает его от представителей фауны.
/Ну и дальше что?/
А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение.
/С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей/
Да, я считаю себя лучше Чикатило и Япончика. И это так и есть на самом деле :)
/Ваше реальное место - это место обличителя/
Мое реальное место - это мое реальное место. И если я обличаю, то считаю себя вправе это делать.
/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли...
ничего особенного
Date: 2009-10-15 12:06 pm (UTC)Всепрощенчество было осуждено соборно как ересь.
no subject
Date: 2009-10-15 12:15 pm (UTC):)))) У мусульман Коран :))))"
Внимательнее читайте. Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Вы, видимо, просто не в курсе.
"Кроме апостола Павла и Христа-максималиста".
Без комментариев.
"А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку".
Абсолютно, в корне антихристианская позиция - отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе. Более того, Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку. Это все Ваши домыслы, которые диктует Вам осознание того, что Вы кого-то лучше.
"Я знаю, зачем люди трахаются".
Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете.
"/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым".
А Католическая Церковь считает. Вы очень любите ссылаться на учение Церкви. Так Вы себя считаете умнее Церкви в вопросах канонизации? Кого Церковь канонизировала - тот и святой. А если Вы не считаете его святым и не согласны с Церковью, переадресую Вам Ваши любимый вопрос: что Вы в этой Церкви делаете? Канонизации Церкви безошибчны, потому что Она сама в этих вопросах безошибочна.
"/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли..."
Нет, никаких отговорок. Я нигде не писала, что внебрачный секс допустим, я писала, почему люди идут на внебрачный секс, а Вы перевираете и искажаете мои слова. Наверное, потому, что Вам просто нечего возразить. Умейте возражать по существу или признавать, что возразить Вам ПО СУЩЕСТВУ нечего.
"А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение".
Глупость какая... Вот уж точно ничего унизительного тут нет, да и вопрос мерзости под вопросом. Кстати, а секс в браке без любви не мерзость и не унижение? Множество браков в церкви было заключено без любви. Но это так, ремарочка.
"Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита".
При чем тут смерть от перитонита? Опять возражение не по существу. Никто и не говорит, что Япончик войдет в рай, потому что умер от перитонита. Снова передергивайте. Повторяю: умейте спорить по существу написанного, а не по существу додуманного.
"Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать".
Ага, а дважды два равно четыре. Вам не надоело закидывать меня лозунгами?
Re: ничего особенного
Date: 2009-10-15 12:17 pm (UTC)ничего особенного
Date: 2009-10-15 12:48 pm (UTC)/Этот пост как раз и есть подлинное христианство/
Всепрощенчество - это ересь, официально и соборно осужденная :) Увы!
/Вы заняли позицию: "Боже, благодарю тебя, что я не такая, как этот мытарь", поэтому Вам этот пост против шерсти/
О нет! Я заняла позицию: называть дерьмо дерьмом вопреки ложному страху "показацца гордой". И не трястись в ложной жалости над нераскаянными мафиози и наркобаронами.
И не играю по "благочестивым" правилам: я поступаю так, как считаю нужным.
Грешник из притчи, кстати, был правильный грешник: он прекрасно осознавал субординацию с Святым Богом, не смея глаза поднять и сокрушаясь о грехах всем сердцем. Этот грешник, я уверена, не вышел из храма с чувством исполненного религиозного долга и не пошел снова брать взятки. Это не Япончик, говорящий в видеокамеру про свою "трагическую судьбу", в которой он "ни о чем не сожалеет"...
Re: ничего особенного
Date: 2009-10-15 01:00 pm (UTC)"И не играю по "благочестивым" правилам"
Как раз Вы-то по ним и играете.
"Я заняла позицию: называть дерьмо дерьмом"
Вы льстите себе. Вы вовсе не эту позицию заняли, а позицию: "Я лучше мытаря" и позицию "Я судья". Никто не говорит, что Япончик - не грешник, что его поступки не греховны и т.д. Так что непонятно, с чем Вы тут спорите. Вы воюете с ветряными мельницами. Нравится роль Дон Кихота? Да ради Бога. Многие люди играют в какие-то игры. Вы не исключение. Но Вы так увлеклись, что не понимаете, что уже заигрались.
ничего особенного
Date: 2009-10-15 01:43 pm (UTC)А к чему весь этот вой про разбойника с Голгофы, позвольте узнать? Разбойник-то был прощен и в рай попал!
/Как раз Вы-то по ним и играете/
Как раз-таки по ним играете вы и вам подобные, когда из страха "показацца гордым" оправдываете всяких уродов и запрещаете называть дерьмо дерьмом. Типа, неблагочестиво-с. Надо всех любить, всех облизывать, всем и всё прощать. Даже наркобаронам и террористам.
Знаете, я лучше буду их жертвам сочувствовать: тем, которых Япончик пытал, которых довел до самоубийства, которые благодаря ему умерли от передозировок, кто лишился имущества и, что еще хуже, родных и друзей. Вот их мне действительно жалко.
/Вы льстите себе/
У меня нет такой идиотской привычки.
/"Я лучше мытаря" и позицию "Я судья"/
Я не вижу в обсуждаемой истории ни мытаря, ни евангельского разбойника.
И разбойник, и мытарь были РАСКАЯВШИЕСЯ грешники.
А Япончик был мафиози, ни о каких преступлениях не сожалевшим. Об этом он заявлял открыто.
Re: ничего особенного
Date: 2009-10-15 02:03 pm (UTC)К чему вой - спросите у автора поста. Однако воя-то никакого нет. Есть просто справедливые слова, что христиане некоторые заняли такую позицию: "О, как же я чист и как хорош на фоне Япончика, а Япончик пусть идет в ад, да-да-да, он в аду, да-да-да, а я лучше Япончика, а он в аду, и точка, и он не раскаялся, и точка, я точно знаю, и точка!"
"Как раз-таки по ним играете вы и вам подобные, когда из страха "показацца гордым" оправдываете всяких уродов и запрещаете называть дерьмо дерьмом".
Я не боюсь показаться гордой. Я как раз очень горда.
"Надо всех любить, всех облизывать",
Вы путаете любовь и облизывание. А то, что надо всех любить, не я сказала, а Господь. Да, надо любить Япончика. И китайчика. И корейчика. И кого угодно. Только сложно это.
"Знаете, я лучше буду их жертвам сочувствовать"
Да сочувствуйте Вы кому хотите. Однако чтобы сочуствовать жертвам несправедливости, не надо быть христианином. А христиане призваны к любви и сочувствию негодяям - в том, что негодяи могут попасть в ад, в том, что они не поняли, не увидели, не взвесили, сбились с пути. Призваны к молитве о них. А такое сочувствие, о котором Вы говорите, - не христианское, а обывательское, самое простое. И люди мира сего сочувствуют жертвам.
/"Я лучше мытаря" и позицию "Я судья"/
Я не вижу в обсуждаемой истории ни мытаря, ни евангельского разбойника".
Дело не в мытаре, а в том, что Вы заняли фарисейски-законническую позицию. Вы слишком любите Закон, как фарисеи его любили. Вы безжалостны к грешникам. Вы судите о степени раскаяния и о том, было ли оно, хотя не знаете ни о том, ни о другом. Ваша позиция куда ближе к иудаизму и исламу, чем к христианству. Начинка Вашей позиции нехристианская.
no subject
Date: 2009-10-15 02:35 pm (UTC)Мусульмане не знают такого понятия, как Св.Предание.
Библию без Св.Предания правильно понять невозможно. И цитаты эти их напрочь лишаются всякого смысла.
Кстати, я знаю то, что они цитируют. :) Крайне наивно и крайне неубедительно :)
/отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе/
Может. Но чисто умозрительно, теоретически. Гораздо больше грешников, которых интересует не Святость Божья, ими оскорбленная, а их собственная незавидная посмертная участь. Страх перед адом - это еще не покаяние. Покаяние - это чувства омерзения от грехов, от всего того, что омерзительно Богу. И готовность избавиться от дерьма изнутри и снаружи даже если ради этого придется отрезать себе руку или вырвать глаз.
/Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку/
Кто позвал?
/Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете/
Я просто не приукрашиваю правду красивым словоблудием. И называю животный инстинкт животным инстинктом.
/Католическая Церковь считает/
Св.Елену - да, считает. А насчет императора Константина у меня есть большие подозрения. Дома по календарю проверю.
Впрочем, это канонизация давнишняя и крайне политизированная. Мне неблизок этот человек, я мало о нем думаю.
/Глупость какая.../
Это не глупость, это реальность.
Внебрачный секс - это грех.
А любой грех - это мерзость для Бога и унижение для человека.
/Множество браков в церкви было заключено без любви/
Это смотря что считать любовью.
/При чем тут смерть от перитонита?/
Это я про Япончика.
/Вам не надоело закидывать меня лозунгами?/
А вам не надоело городить чушь?
Закон и благодать не антонимы
Date: 2009-10-15 02:50 pm (UTC)Там есть много сахарных соплей. :)
Справедливых слов там нет.
/Я не боюсь показаться гордой. Я как раз очень горда/
:))) Еще одно правило благочестивого поведения: считай себя ужасным грешником.
/Вы путаете любовь и облизывание/
Нет, это вы путаете.
/А то, что надо всех любить, не я сказала, а Господь/
"Не мечите бисер перед свиньями" - это тоже про любовь ко всем? А овцы с козлищами - это тоже про любовь ко всем?
/Однако чтобы сочуствовать жертвам несправедливости, не надо быть христианином/
Очень даже надо. Бог справедлив. Бог любит добро и ненавидит зло. Бог за добро вознаграждает, за зло карает.
Это основы любого детского катехизиса.
/христиане призваны к любви и сочувствию негодяям/
К раскаявшимся негодяям - да. Но не к закоренелым злодеям.
Христос на Голгофе никакого интереса к закоренелому злодею не проявил. И только раскаявшегося взял в рай.
/И люди мира сего сочувствуют жертвам/
И правильно делают. Сочувствие к жертве всегда благое дело. Любовь к ближнему называется.
/Дело не в мытаре, а в том, что Вы заняли фарисейски-законническую позицию/
Дело как раз в мытаре. :) Вернее в том, что Япончик евангельским мытарем не был. Поэтому и меня как фарисея позиционировать никак невозможно-с :))
/Вы слишком любите Закон/
Любить Закон призваны все люди планеты.
Закон НЕ ПРОТИВОПОЛОЖЕН БЛАГОДАТИ.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Евангелие от Матфея, глава 5.
/Вы безжалостны к грешникам/
К закоренелым и нераскаянным - да. Как безжалостен к ним Бог, отправляющий их в ад. Я беру пример с Господа Иисуса Христа.
no subject
Date: 2009-10-15 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-15 07:20 pm (UTC)С другой стороны, можно и пойти навстречу суеверным родственникам, которым кажется, что иначе человек загремит в ад.
С третьей стороны, повторяюсь, это будет честно, только если вместе с этим признавать за человеком право отпасть от церкви по собственному желанию. Вы, вроде, такое признаете, но многие священники - нет.
no subject
Date: 2009-10-16 06:00 am (UTC)2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог. Евангелия об этом свидетельствуют недвусмысленно. Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия. А мусульмане их читают с пристрастностью, выискивая основания для собственных ложных убеждений, а не желая найти Истину. Более того, протестанты тоже отвергают Предание, но веруют, что Иисус - Бог.
3. Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви, или как средства слияния капиталов, или как политические союзы.
4. Внебрачный секс - грех, и никто с этим не спорит.
5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины никакого отношения к животному инстинкту не имеет. Как и восхищение мужчины привлекательностью женщины. Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать, по типу "кому и кобыла невеста". Желание секса, невзирая на половую непривлекательность для себя партнера, - вот это уж точно животный инстинкт.
6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?
Re: Закон и благодать не антонимы
Date: 2009-10-16 06:12 am (UTC)Вы не знаете, кто закоренелый злодей, а кто незакоренелый. Повторяю в 1251 раз. Вы не знаете, раскаялся Япончик в свой последний час или нет.
"Поэтому и меня как фарисея позиционировать никак невозможно-с :))"
Очень даже возможно. Просто Вы не видите себя со стороны. Полагать спасение делом исполнения закона и хорошими поступками + верой в Бога - абсолютное фарисейство, иудаизм и ислам как они есть. Просто у Вас к этому добавляется вера в искупительную жертву и воскресение Христа, но это мало что меняет в Вашем отношении к понятию "спасение".
"Христос на Голгофе никакого интереса к закоренелому злодею не проявил. И только раскаявшегося взял в рай".
Спасение НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ. Ни исполнением заповедей, ни верой в Единого Бога, ни хорошими делами. Спасение - это дар. Разбойник на Кресте не работал ни одного часа, не вернул никому ничего из награбленного, не покрыл свои преступления возмещением ущерба и даже публично не крикнул: "Простите меня, люди, я плохой!" По Вашей логике он должен быть в аду, потому что неважно, что он раскаялся лично перед Богом. Вот в чем противоречие Вашего мировоззрения: Вы допускаете раскаяние на смертном одре и одновременно не допускаете его, считая, что человек должен что-то там заработать, "поработать хотя бы час". А по логике Бога и христианства - он в раю, Христос обещал ему рай без всякого публичного покаяния перед народом и без возмещения ущерба.
хгм.
Date: 2009-10-16 07:27 am (UTC)Во-вторых, несмотря на жесткие и эмоциональные формулировки, все мои утверждения имеют под собой четкую и ясную логику и уж в чем-чем, но в отсутствии рассудочности меня обвинить никак нельзя.
В-третьих, эмоциональность, констатация фактов и называние вещей своими именами - это не гордыня, это вообще не грех. Эмоциональность - природное свойство моей натуры, а остальное - обязанность каждого вменяемого человека, не желающего умножать на планете вранье.
Что же касается гордыни, то я не могу сказать, что этот порок мне чужд вовсе, но и не могу сказать, что он уж очень укоренен. И уж способность и склонность говорить правду (как в обсуждаемом случае) - это точно не проявление гордыни.
no subject
Date: 2009-10-16 07:32 am (UTC)Вот уж кто Церковь должен волновать в самую последнюю очередь, так это поклонники суеверий! Потакание чьим-то суевериям - это вообще смертный грех. И уж это Церковь точно никак не может допускать!
/это будет честно, только если вместе с этим признавать за человеком право отпасть от церкви по собственному желанию/
А это право никто у человека и не отнимал. Мы, чай, не по законам шариата живем - это бывший мусульманин рискует лишиться головы (ибо за отступничество от ислама полагается смертная казнь). У нас человек сам себе хозяин - вот Бог, вот порог.
Никакой священник не может силой удерживать человека в Церкви: это просто вне его компетенции.
no subject
Date: 2009-10-16 12:15 pm (UTC)Да, но мне никто не предписывал любить всех святых подряд. Их слишком много, чтобы любить всех. Есть личности, совершенно мне неблизкие и изображать почтение при отсутствии оного(да еще перед лицом Божьим!) я не планирую.
/Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ/
Повторю: я совсем не уверена в этом и попробую уточнить.
/2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог/
Значит, мусульмане читают Библию альтернативным местом. :) Что и требовалось доказать.
/Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия/
Протестантская Sola Scriptura как она есть :)))
/Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви/
1) Брак по принуждению вообще недействителен.
2) Если человек во время совершения Таинства обещает супругу "любовь, верность и супружеское уважение", он должен делать это с полным пониманием взятой на себя ответственности. Если это было враньем, просто соблюдением традиций или т.п., брак считается недействительным.
/5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины/
Восхищение не имеет никакого отношения к половому влечению. Вы явно запутались в своих чувствах :)
/Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать/
Животный инстинкт - это половое влечение, сударыня. Как оно есть. Желание секса.
/6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?/
А какая вам разница? :))))
no subject
Date: 2009-10-16 12:18 pm (UTC)Скажите это патриарху Кириллу.
no subject
Date: 2009-10-16 12:53 pm (UTC)Это ничего, что не Ольга эту душу человеку давала - главное, что у нее правильный взгляд на вещи, чтоб Господа лишней заботой на Страшном Суде не нагружать, она взяла на себя труд по досрочной сортировке. Вам похвальную грамоту еще Сверху за усердие не спустили? Нет? Медленно Небесная Канцелярия работает, ай-ай, я бы поощрила.