![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-14 10:06 am (UTC)Вы мне найдете место в Евангелии, где говорилось бы о всепрощении и всеспасении?
Кстати, ересь всеспасения была осуждена Собором.
/Вы - на собственных фантазиях относительно людей, которые плохие и совсем-совсем плохие/
Я основываюсь на эпизоде о двух разбойниках на Голгофе. Один раскаялся и спасся, другой не раскаялся и погиб навеки. И с ним Христос вообще никаких диалогов не вел. Ни единого слова.
/Я не знаю, где Гитлер/
А дьявол и Иуда Искариот?
/Ересь в чистом виде. Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?
/я об этом и писала в пред. комменте/
Нет, вы писали, что Павел учил про платочки.
А я возразила, что Павел учил женщин самоуважению и достойному поведению в общине и обществе.
/Это к делу вообще не относится/
Относится прямо и непосредственно.
Смена имени для иудея - неслыханное событие. И уж если Новый завет об этом упоминает, это всегда имеет очень важное значение.
Так что учение Павла - это ВСЕГДА УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ.
/и до Павла, и даже до фиксации Евангелий на бумаге/
Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра.
/Вы тоже меня не знаете, но высказились о моей наивности/
Важное уточнение: о наивности ваших взглядов на людей и на христианство.
/детального изучения жизни и психологии конкретного человека/
Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии. Все, что он мог сделать в этой жизни, он уже сделал. В т.ч. выбор между Богом и дьяволом.
no subject
Date: 2009-10-14 10:17 am (UTC)Переводите стрелки. Я нигде не говорила о всеобщем всепрощении и всеспасении. Я говорила о том, что мы не знаем, кто раскаялся, а кто нет, и кто в аду, а кто в раю.
"А дьявол и Иуда Искариот?"
Дьявол не человек и свое состояние выбрал сам, кстати. Где Иуда - без понятия.
"Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?"
Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога, нет никаких исключений. И Библия говорит об этом же. Это Вы что-то придумываете. В каждом человеке заключен падший и искаженный образ Бога, и нет людей, в которых этого образа нет.
"Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра".
До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится.
"Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии".
Не стоит говорить о том, о чем Вы не имеете должного понятия и знаний.
Вам еще не надоело? Хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами? Пусть так и будет.
no subject
Date: 2009-10-14 10:30 am (UTC)Нет, не перевожу. Я просто спрашиваю, поскольку вы считаете, что Жертва Христа одинаково полезна всем созданиям. Тогда как есть ад, есть проклятые души, есть дьявол и бесы. Возникает логическое противоречие, которое можно решить только двумя способами: либо Жертва Христова не для всех одинаково полезна. Либо все спасутся, включая дьявола и бесов.
/Где Иуда - без понятия/
Свв. Отцы неоднократно писали о том, что видели его в аду.
/Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога/
Не все то, что создано по образу Бога, остается таковым до конца жизни. Вот в этом проблема вечного спасения и проклятия. Ад и рай НАЧИНАЮТСЯ ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, НА ЗЕМЛЕ. А не выдаются, как талоны, после смерти.
/До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится/
Очень даже относится. Савл и Павел - совершенно разные люди. Это великое обращение, коренное преображение одного человека в другого. Именно поэтому Новый завет сохранил эпизод с изменением имени.
no subject
Date: 2009-10-15 05:04 pm (UTC)хгм.
Date: 2009-10-16 07:27 am (UTC)Во-вторых, несмотря на жесткие и эмоциональные формулировки, все мои утверждения имеют под собой четкую и ясную логику и уж в чем-чем, но в отсутствии рассудочности меня обвинить никак нельзя.
В-третьих, эмоциональность, констатация фактов и называние вещей своими именами - это не гордыня, это вообще не грех. Эмоциональность - природное свойство моей натуры, а остальное - обязанность каждого вменяемого человека, не желающего умножать на планете вранье.
Что же касается гордыни, то я не могу сказать, что этот порок мне чужд вовсе, но и не могу сказать, что он уж очень укоренен. И уж способность и склонность говорить правду (как в обсуждаемом случае) - это точно не проявление гордыни.