нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Я бы произвел.
Иисус общался со всеми, не ставя никаких предусловий.

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус не просто "общался со всеми", Он еще установил и Церковь, и таинство Крещения. Общаться со всеми христианам никто не возбраняет. А вот то, что все люди будут относиться к Его Церкви, Иисус при всем общении со всеми не говорил. Как раз говорил обратное.

[stzozo.livejournal.com]

Где это Иисус говорил "Молитесь только о крещенных"?

PS Слава Богу, что я более не принадлежу к ЭТОЙ церкви!

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус не говорил: "Молитесь только о крещеных". Не передергивайте. Молиться можно и о некрещеных, но отпевать некрещеных нельзя, потому что к Церкви они не принадлежат. Сколько еще раз надо повторить эту прописную, азбучную просто истину?

Я не знаю, к какой Церкви Вы принадлежите, но, похоже, сути христианства Вы не понимаете. Напрашивается такой вывод из того, что Вы пишете. Иисус - это не просто учитель и хороший человек, это Бог, основавший Церковь, которая не есть организация людей в первую очередь, а есть в первую очередь Тело Христа. Христианство - не учение о нравственности, а откровение Бога людям. И честностью своей человек не спасается, человек спасается в Иисусе Христе - через крещение в Его смерть и через преображение своей испорченной грехом природы.

[stzozo.livejournal.com]

Если бы Вы знали - то уже сто раз бы обьяснили, чем отпевание больше молитвы и почему его нельзя производить над не-членами.

[joan-d-ark.livejournal.com]

А зачем некрещеному отпевание - вы можете внятно объяснить?
Зачем человеку, которому церковь не была нужна при жизни, нужен некий церковный ритуал у гроба? Языческий зуд, что ли?
Посмертную участь решает не Церковь, а Бог. А посему - не вижу ни малейшего смысла.

[stzozo.livejournal.com]

А зачем вообще нужно отпевание?

[joan-d-ark.livejournal.com]

Это некое прощание общины "воинствующей Церкви" и перепоручение своего брата/сестры Торжествующей Церкви. Отдание последнего долга любви к брату/сестре. Передача "из рук в руки", так сказать. От нашей общины - к общине святых, ко Господу. "Мы любили его здесь, он любил нас - так любите его там, дорогие святые и Господь Иисус".

Некрещеному отпевание бессмысленно. Потому что церковную общину он не воспринимал как общину своих братьев и сестер, участия в жизни Церкви (и общины) никакого не принимал, те святыни, которые связывают эту общину между собой, не являлись для него святынями. У него другая парадигма совершенно.

[stzozo.livejournal.com]

Для обычной армии было бы естественно не прощаться ни с кем, кроме своих бойцов.
Но в христианской церкви должны быть иные понятия.
Она пусть прощается со всеми, о ком заботится, а это - все человечество.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я Вам уже все объяснила 10 раз. За некрещеных молятся келейно, а не соборно, потому что ЦЕРКОВЬ НЕ МОЛИТСЯ СОБОРНО ЗА ТЕХ, КТО К НЕЙ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Такими буквами понятно? Вообще, у меня такое впечатление складывается, будто Церковь должна перед Вами в чем-то оправдываться, а Вы будете говорить, что Вы к Ней не принадлежите. Да не принадлежите и не принадлежите - дело Ваше. Только оправдываться перед Вами за нормальную церковную практику и за адекватное понимание Церкви как Тела Христа лично я не собираюсь.

[stzozo.livejournal.com]

Я и доселе был в курсе, что "церковь не молится соборно..." и так далее.
Я интересовался, почему.
Если же я - слишком низкая персона, чтобы Вы мне что-то обьясняли - ну и ничего, обойдусь без ответа.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я не знаю, низкая Вы персона, высокая или среднего роста, я Вас лично не знаю. Я знаю только то, что я Вам уже объяснила, - не молится соборно, потому что некрещеный - не член Церкви. Как еще это объяснить, я не знаю. По-моему, это совершенно понятно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Иисус не общался с убийцами и торговцами наркотиков.

[stzozo.livejournal.com]

Вы уверены?
Ах да, у католиков же грехи делятся на простительные и смертные.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я не видела ни одного упоминания о наркодилерах среди тех, с кем общался Иисус.
Вы противоположную цитату можете найти?

[stzozo.livejournal.com]

В уголовном кодексе так много статей, что, если бы в Библии был описан случай общения Иисуса с каждым родом преступника - она была бы толстенной.

Опять же, если бы речь шла, например, о курении - Вы бы, наверное, сказали: "ну и что, что Иисус не говорил, всякому христианину и так понятно".
Вы смотрите сквозь пальцы, если в Библии нет того, что Вам нужно, и придираетесь к тому, что в Библии нет того, чего Вам не нужно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/если бы в Библии был описан случай общения Иисуса с каждым родом преступника - она была бы толстенной/
Вы найдите мне хотя бы один диалог Иисуса с каким-нибудь злодеем, на совести которого были бы сотни чужих жизней, изнасилования, грабежи. Еще мне еще своего любимого активного педика найдите среди тех, с кем Он вел беседы.
Вот тогда мы будем рассуждать о том, с кем Иисус общался, а с кем нет.

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус-то как раз и общался с убийцами - бандитами на Кресте, а торговцев наркотиками просто не встретил. Иисус общался именно с грешниками, а "хорошие люди" Его не приняли и распяли в итоге.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/бандитами на Кресте/
Единственная его встреча с реальными преступниками. Тяжкая встреча, кстати. Один хамил и сквернословил, второй на последнем издыхании Его пожалел.
Кто попал в Рай? Только не говорите мне, что оба.

/Иисус общался именно с грешниками/
Ну, масштаб евангельских грешников по сравнению с современными мафиози - мелок и жалок. Мелкие воришки какие-то, прелюбодеи, проститутки, бесноватые... Это не наши работорговцы, наркодилеры, сутенеры, извращенцы, "воры в законе" (т.е. последователи "воровских понятий", фактически идолопоклонники). Уверена, что Христос не стал бы общаться с той публикой, которая присутствовала сегодня в Ваганьковской церкви.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ага, Христос еще не умер вовсе не за эту публику, а так, за тех, кто с мелкими грешками был. А за бандитов Он вовсе не умер, отделил плохих грешников от очень плохих. Прямо так и сказал. Покажите только, где. Где Он сказал, что не умер за всех? Где Он сказал, что больным не нужен врач, а здоровым? Где Он сказал, что пришел призвать не грешников на покаяние, но праведников и маленьких таких грешничков с небольшими грешками? Нет этого в христианстве. Нету. Это Вы придумали такую градацию.

Разбойник, который пожалел, попал в рай. Может, и Япончик пожалел. На последнем издыхании. Может, Япончик в раю, а? Какой ужас, да?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Христос еще не умер вовсе не за эту публику/
Христос умер за ту публику, которая ИЗМЕНИЛА СВОЮ ЖИЗНЬ И РАСКАЯЛАСЬ. А не за уродов, которые в телекамеру говорят, что прожили интересную жизнь и ни о чем не сожалеет.

/отделил плохих грешников от очень плохих/
Сцена на Голгофе. Плохой, очень плохой и Христос.

/Где Он сказал, что больным не нужен врач, а здоровым?/
Надо, как минимум, признать себя больным, отвергнуть образ жизни, ведущий к усугублению болезни, признать врача врачом и смиренно принять все его рекомендации к исполнению.

/Может, Япончик в раю, а?/
Стопудово нет.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Христос умер за ту публику, которая ИЗМЕНИЛА СВОЮ ЖИЗНЬ И РАСКАЯЛАСЬ. А не за уродов, которые в телекамеру говорят, что прожили интересную жизнь и ни о чем не сожалеет".

Опять Ваши фантазии. Вы что, собственное христианство изобрели? Христос умер за всех - абсолютно за всех, в том числе за тех, кто Его отверг и отвергнет. Жертва Христа касается всех и каждого. А не только тех, кто раскаялся и из грязи стал чистым, "если мальчик любит мыло и зубной порошок, этот мальчик очень милый, поступает хорошо". Это вообще не христианство, а религия оправдания поступками, законом и исповеданием Бога - в чистом виде ислам.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Христос умер за всех - абсолютно за всех, в том числе за тех, кто Его отверг и отвергнет/
Да, Он дает шанс всем. Но тем, кто Его отверг, Жертва Христова бесполезна, бесплодна и совершенно не нужна. Вот об этом я и говорю.
Для нераскаянных злодеев Он не является ни Богом, ни Спасителем, ни Учителем. А посему у них нет ни малейшего шанса, как у разбойника-богохульника на Голгофе. Это совершенно очевидно.

рай для Япончика

[bobi4ka.livejournal.com]

/Может, Япончик в раю, а?/
Стопудово нет.

Вам виднее, Бог Вам, видимо, это лично сообщил по какому-то особому каналу.

рай для святых, а не для мафии

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вам виднее, Бог Вам, видимо, это лично сообщил по какому-то особому каналу/
Если бы и сообщил, я бы не стала вам об этом докладывать.
Но то, что Япончик не в раю, это гарантированно. При самом оптимистичном сценарии ему придется ооооочень длительное время просидеть в чистилище.