нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Если бы Вы знали - то уже сто раз бы обьяснили, чем отпевание больше молитвы и почему его нельзя производить над не-членами.

[joan-d-ark.livejournal.com]

А зачем некрещеному отпевание - вы можете внятно объяснить?
Зачем человеку, которому церковь не была нужна при жизни, нужен некий церковный ритуал у гроба? Языческий зуд, что ли?
Посмертную участь решает не Церковь, а Бог. А посему - не вижу ни малейшего смысла.

[stzozo.livejournal.com]

А зачем вообще нужно отпевание?

[joan-d-ark.livejournal.com]

Это некое прощание общины "воинствующей Церкви" и перепоручение своего брата/сестры Торжествующей Церкви. Отдание последнего долга любви к брату/сестре. Передача "из рук в руки", так сказать. От нашей общины - к общине святых, ко Господу. "Мы любили его здесь, он любил нас - так любите его там, дорогие святые и Господь Иисус".

Некрещеному отпевание бессмысленно. Потому что церковную общину он не воспринимал как общину своих братьев и сестер, участия в жизни Церкви (и общины) никакого не принимал, те святыни, которые связывают эту общину между собой, не являлись для него святынями. У него другая парадигма совершенно.

[stzozo.livejournal.com]

Для обычной армии было бы естественно не прощаться ни с кем, кроме своих бойцов.
Но в христианской церкви должны быть иные понятия.
Она пусть прощается со всеми, о ком заботится, а это - все человечество.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/в христианской церкви должны быть иные понятия/
Ну, во-первых, вам Церковь лично ничего не должна. А вот вы, вероятнее всего, сильно должны Церкви.
А во-вторых, в христианской Церкви относятся с уважением к чужому мнению. И если человек не желал признавать церковную общину своими братьями и сестрами, не имеет смысла навязывать ему свою любовь и заботу, когда он лежит в гробу и не может возразить сам.

Любовь между человеком и Церковью должна быть как минимум взаимной, сударь. Если она невзаимна, она бесплодна и не имеет смысла.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я Вам уже все объяснила 10 раз. За некрещеных молятся келейно, а не соборно, потому что ЦЕРКОВЬ НЕ МОЛИТСЯ СОБОРНО ЗА ТЕХ, КТО К НЕЙ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Такими буквами понятно? Вообще, у меня такое впечатление складывается, будто Церковь должна перед Вами в чем-то оправдываться, а Вы будете говорить, что Вы к Ней не принадлежите. Да не принадлежите и не принадлежите - дело Ваше. Только оправдываться перед Вами за нормальную церковную практику и за адекватное понимание Церкви как Тела Христа лично я не собираюсь.

[stzozo.livejournal.com]

Я и доселе был в курсе, что "церковь не молится соборно..." и так далее.
Я интересовался, почему.
Если же я - слишком низкая персона, чтобы Вы мне что-то обьясняли - ну и ничего, обойдусь без ответа.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я не знаю, низкая Вы персона, высокая или среднего роста, я Вас лично не знаю. Я знаю только то, что я Вам уже объяснила, - не молится соборно, потому что некрещеный - не член Церкви. Как еще это объяснить, я не знаю. По-моему, это совершенно понятно.

[stzozo.livejournal.com]

Не вижу в этом ни малейшей логики.

С таким же успехом можно сказать:
Больница отказывается лечить больного, не имеющего медицинского диплома. Ведь он - не член больницы.

[bobi4ka.livejournal.com]

Церковь никому в лечении не отказывает, потому что Церковь - это больница для грешников. Но если человек не приходит в больницу и умирает дома, почему хоронить его должна больница? Нипочему.

[stzozo.livejournal.com]

А я думал, церкви свойственно сострадание.

[bobi4ka.livejournal.com]

Естественно, свойственно. Только непонятно, в чем несострадание, если Церковь не отпевает тех, кто к Ней не принадлежит. Странные какие-то претензии. В мечети тоже не будут проводить обряд над тем, кто к исламу не принадлежал. Почему-то Вы считаете, что Церковь должна отпеть нехристианина, если он был "хороший человек". Непонятно почему и с чего Вы это взяли. Более того, в христианстве вообще нет таких критериев - спасение своей хорошестью. А почему по-мусульмански, по-иудейски, по-язычески не надо хоронить некрещеного? Что-то Вы мусульманам, иудеям и язычникам всех мастей претензий не предъявляете. Если человек в смерть Христа не крестился, зачем ему отпевание-то нужно, я никак понять не могу? Это то же самое, как если при жизни человек дружил с Васей и Петей, а на похороны к нему придут не они, а Толя и Оля, к которым он при жизни не имел никакого отношения. Отпевание - это не пропуск в рай, не подтверждение чьей-то хорошести без Христа, это подтверждение того, что человек принадлежал к Церкви, а некрещеный к ней не принадежит, он был вне Христа и Церкви при жизни, как он может быть в Церкви после смерти? При чем тут сострадание??? В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[stzozo.livejournal.com]

Вы меня не поняли.
Молиться нужно за всякого человека, и тем важнее за плохого, чем за хорошего.
И прийти на похорон того, кто считал тебя врагом - это было бы красиво.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я бы обязательно пришла на похороны того, кто считал меня своим врагом. Только при чем тут отпевание некрещеного - непонятно.

[stzozo.livejournal.com]

Некрещенный - тот, кто при жизни не хотел в церковь.
Если церковь поучаствует в его похоронах - это будет хорошо с ее стороны.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Некрещенный - тот, кто при жизни не хотел в церковь.
Если церковь поучаствует в его похоронах - это будет хорошо с ее стороны./
Это будет совершенно бессмысленно. И для посмертной судьбы мертвеца, и для церковной общины, которая перед Богом будет притворяться, что знала этого человека, когда она его не знала совсем.
Более того, это отпевание будет неуважением к религиозным убеждениям умершего.

[stzozo.livejournal.com]

С одной стороны, да.
С другой стороны, можно и пойти навстречу суеверным родственникам, которым кажется, что иначе человек загремит в ад.
С третьей стороны, повторяюсь, это будет честно, только если вместе с этим признавать за человеком право отпасть от церкви по собственному желанию. Вы, вроде, такое признаете, но многие священники - нет.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/можно и пойти навстречу суеверным родственникам/
Вот уж кто Церковь должен волновать в самую последнюю очередь, так это поклонники суеверий! Потакание чьим-то суевериям - это вообще смертный грех. И уж это Церковь точно никак не может допускать!

/это будет честно, только если вместе с этим признавать за человеком право отпасть от церкви по собственному желанию/
А это право никто у человека и не отнимал. Мы, чай, не по законам шариата живем - это бывший мусульманин рискует лишиться головы (ибо за отступничество от ислама полагается смертная казнь). У нас человек сам себе хозяин - вот Бог, вот порог.
Никакой священник не может силой удерживать человека в Церкви: это просто вне его компетенции.

[stzozo.livejournal.com]

> У нас человек сам себе хозяин

Скажите это патриарху Кириллу.

[stzozo.livejournal.com]

Да, и церковь сама культивирует эти суеверия дело в том что.

[joan-d-ark.livejournal.com]

нельзя сказать "церковь культивирует", ибо вероучение Церкви не содержит никакой поддержки суеверий. Некоторые ретивые представмтели Церкви - да, культивируют. Но они не последняя инстанция и их мракобесные воззрения необязательны для всех.