manul_autist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
manul_autist) wrote2009-10-13 02:03 pm
manul_autist) wrote2009-10-13 02:03 pm
Entry tags:
нераскаянного убийцу со святыми сопричти...
Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
no subject
Нет, это ваши представления о христианстве наивны. А не само христианство.
Само христианство - штука суровая. Как сурова сама жизнь.
/Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности/
Не надо :) Вы все равно меня не знаете.
/Вы думаете, что кто-то нуждается в Вашем оправдании?/
Нет не думаю.
И тем не менее оставляю за собой право считать урода - уродом. Вне зависимости, нравится это кому-то или нет.
/таинство исповеди в частном порядке не Церковь установила, а люди/
Церковь вообще-то из людей состоит. :) И форма осуществления Таинства может меняться в зависимости от того, каковы люди. Форма может быть вообще любой и меняться каждое столетие.
А вот содержание Таинства неизменно и нерушимо.
/Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов/
И Гитлер в раю?
/в каждом человеке есть что-то человеческое/
Далеко не в каждом.
И ад, и рай начинаются здесь, во время этой жизни. И также, как есть святые, уже носящие в себе Царствие небесное, так есть и злодеи, уже носящие в себе собственный ад.
/Не Вам судить, что раскаянье, а что фуфло/
Это учение Церкви вообще-то. Об условиях совершения действительного и настоящего Таинства исповеди.
/Казуистика в чистом виде. Все люди грешат публично/
Нет, не все.
Есть такие грехи, которые можно загладить только публичным покаянием. Например, клевета на Церковь через книги или статьи. Публичное богохульство знаменитого человека. Наркодилерство и участие в организованной преступности, кстати, тоже.
Чтобы получить действительное отпущение грехов, клеветник-журналист должен опубликовать опровержение своей лжи, Знаменитый богохульник - публично покаяться в богохульстве. Наркоторговец и мафиози - изменить образ жизни, прийти в милицию и отдать заработанные неправедным способом деньги пострадавшим.
Без этого нет покаяния, нет Таинства исповеди, нет отпущения грехов.
/Это Вас не устраивает частная исповедь/
Меня вообще любая форма исповеди устраивает. Я через все ее виды прошла :)
Публичную форму считаю несправедливо забытой. Для многих грешников она была бы полезной.
/это - учение Церкви/
Доказательства есть?
/Приехали!!!! Церковь создал Христос!/
Да. На апостолах. Они - фундамент Церкви, ее основание. Без них ничего бы не было: ни общин, ни мучеников, ни молитв, ни литургий.
/Ну, во-1, не всегда. Церковь уже была, а Павел еще христиан гнал/
Савл гнал, а не Павел.
Разницу надо понимать.
/Во-2, в его учении есть частные мнения, например, о покрывании головы женщины платком/
Глубже надо подходить к чтению Св.Писания.
Чтоб не было вот таких казусов.
В те времена простоволосыми ходили только проститутки. Если бы так было сейчас, я бы, как христианка, тоже ходила в платке. Ибо женщина-христианка не может быть проституткой ни внешне, ни по образу жизни.
И это учение - не о платках, как вы изволите думать. А об уважительном отношении женщины к себе, к обществу и к Церкви.
/Учения об исповеди у Павла вообще нет/
:))))) Что вы говорите! :))))))
/Нет, Вы именно судите/
Нет, я рассуждаю и обличаю :))
/Вы позволяете себе утверждать, что жертва Христа для кого-то бесполезна/
Для сатаны, Иуды, Гитлера, Ленина, Сталина - как минимум - бесполезна. для всех находящихся в аду (и сейчас, и после смерти) - бесполезна. И не потому, что так хочется мне, а потому, что такова реальность.
no subject
Да нет, я в своих представлениях основываюсь на Евангелии, а Вы - на собственных фантазиях относительно людей, которые плохие и совсем-совсем плохие.
"/Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов/
И Гитлер в раю?"
Я не знаю, где Гитлер, и не утверждаю ничего. Это Вы беретесь утверждать, кто в раю, а кто в аду.
"/в каждом человеке есть что-то человеческое/
Далеко не в каждом".
Ересь в чистом виде. Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога. А то, что в ком-то есть что-то человеческое, а в ком-то и нет, утверждают люди мира сего, и это они произносят слова про собак, которые лучше людей, или про собак, которых нельзя оскорблять сравнением с каким-то человеком, и прочее гуманистически-зоофильско-человеконенавистническое бла-бла-бла. Я давно заметила, что все эти любители собак отличаются мелкотравчатым человеконенавистничеством, правда, это не совсем относится к данной теме.
"В те времена простоволосыми ходили только проститутки".
Спасибо большое, внимательнее читать надо, я об этом и писала в пред. комменте.
"Савл гнал, а не Павел.
Разницу надо понимать".
Это к делу вообще не относится. А к делу относится то, что Церковь существовала и до Павла, и даже до фиксации Евангелий на бумаге.
"Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности/
Не надо :) Вы все равно меня не знаете".
Вы тоже меня не знаете, но высказились о моей наивности. А также о негодяйстве Япончика, которого Вы тоже не знаете. Вы склонны к эмоциям и навешиванию ярлыков при отсутствии рационального подхода к вопросу и детального изучения жизни и психологии конкретного человека.
no subject
Вы мне найдете место в Евангелии, где говорилось бы о всепрощении и всеспасении?
Кстати, ересь всеспасения была осуждена Собором.
/Вы - на собственных фантазиях относительно людей, которые плохие и совсем-совсем плохие/
Я основываюсь на эпизоде о двух разбойниках на Голгофе. Один раскаялся и спасся, другой не раскаялся и погиб навеки. И с ним Христос вообще никаких диалогов не вел. Ни единого слова.
/Я не знаю, где Гитлер/
А дьявол и Иуда Искариот?
/Ересь в чистом виде. Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?
/я об этом и писала в пред. комменте/
Нет, вы писали, что Павел учил про платочки.
А я возразила, что Павел учил женщин самоуважению и достойному поведению в общине и обществе.
/Это к делу вообще не относится/
Относится прямо и непосредственно.
Смена имени для иудея - неслыханное событие. И уж если Новый завет об этом упоминает, это всегда имеет очень важное значение.
Так что учение Павла - это ВСЕГДА УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ.
/и до Павла, и даже до фиксации Евангелий на бумаге/
Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра.
/Вы тоже меня не знаете, но высказились о моей наивности/
Важное уточнение: о наивности ваших взглядов на людей и на христианство.
/детального изучения жизни и психологии конкретного человека/
Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии. Все, что он мог сделать в этой жизни, он уже сделал. В т.ч. выбор между Богом и дьяволом.
no subject
Переводите стрелки. Я нигде не говорила о всеобщем всепрощении и всеспасении. Я говорила о том, что мы не знаем, кто раскаялся, а кто нет, и кто в аду, а кто в раю.
"А дьявол и Иуда Искариот?"
Дьявол не человек и свое состояние выбрал сам, кстати. Где Иуда - без понятия.
"Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?"
Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога, нет никаких исключений. И Библия говорит об этом же. Это Вы что-то придумываете. В каждом человеке заключен падший и искаженный образ Бога, и нет людей, в которых этого образа нет.
"Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра".
До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится.
"Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии".
Не стоит говорить о том, о чем Вы не имеете должного понятия и знаний.
Вам еще не надоело? Хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами? Пусть так и будет.
no subject
Нет, не перевожу. Я просто спрашиваю, поскольку вы считаете, что Жертва Христа одинаково полезна всем созданиям. Тогда как есть ад, есть проклятые души, есть дьявол и бесы. Возникает логическое противоречие, которое можно решить только двумя способами: либо Жертва Христова не для всех одинаково полезна. Либо все спасутся, включая дьявола и бесов.
/Где Иуда - без понятия/
Свв. Отцы неоднократно писали о том, что видели его в аду.
/Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога/
Не все то, что создано по образу Бога, остается таковым до конца жизни. Вот в этом проблема вечного спасения и проклятия. Ад и рай НАЧИНАЮТСЯ ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, НА ЗЕМЛЕ. А не выдаются, как талоны, после смерти.
/До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится/
Очень даже относится. Савл и Павел - совершенно разные люди. Это великое обращение, коренное преображение одного человека в другого. Именно поэтому Новый завет сохранил эпизод с изменением имени.
no subject
хгм.
Во-вторых, несмотря на жесткие и эмоциональные формулировки, все мои утверждения имеют под собой четкую и ясную логику и уж в чем-чем, но в отсутствии рассудочности меня обвинить никак нельзя.
В-третьих, эмоциональность, констатация фактов и называние вещей своими именами - это не гордыня, это вообще не грех. Эмоциональность - природное свойство моей натуры, а остальное - обязанность каждого вменяемого человека, не желающего умножать на планете вранье.
Что же касается гордыни, то я не могу сказать, что этот порок мне чужд вовсе, но и не могу сказать, что он уж очень укоренен. И уж способность и склонность говорить правду (как в обсуждаемом случае) - это точно не проявление гордыни.