manul_autist | нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

Entry tags:

дикости

нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Flat | Top-Level Comments Only

"Я вообще ничего не хочу знать о психологии уродов".

Что и следовало доказать. А я все-таки неплохой психолог, хоть и не училась, я сразу поняла, что Вы ничего не знаете и знать не хотите. Только Вы странно, как бы это сказать, выглядите, потому что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого понятия. Это то же самое, как я сейчас начну рассуждать о ядерной физике. Более того, смешно, что Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете. Если человек грабит банки, это не значит, что он моральный урод.

"Божий закон - это закон для всех, вне зависимости от "психологии". Исполняешь? Молодец. Не исполняешь? Добро пожаловать в ад".

Ислам как он есть. Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад - исламские в чистом виде. Я довольно давно изучаю ислам, чтобы сделать такие выводы. В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа.

"По-настоящему говорить с Богом могут вообще только жалкие единицы..."

Не Вы ли из этих единиц часом? Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему, ересь Вы пишете в прямом смысле.

"Какие потуги, какие импульсы - я вас умоляю!"

Обыкновенные импульсы искры Божьей. Умолять меня не надо.

"Зачем Богу его импульсы?"

Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника? Вот уж действительно, как странно! Вероятно, ему нужны молитвы только чистых людей, которые ни разу в жизни ничего не сперли, никому не позавидовали и не пролюбодействовали даже взглядом и мыслью. Я, правда, таких людей ни разу не встречала. Может, Вы на другой планете живете?

"Желающий всю жизнь пробалансировать между ними, служит дьяволу".

Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу. Такое впечатление, что Вы либо реальной жизни совсем не знаете, либо знаете, но всячески от нее отгораживаетесь и при этом совсем не в курсе человеческой психологии. У Вас очень схематичное и плоское представление о человеческой природе. Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны.

/Что и следовало доказать/
Ничего не следовало доказывать :)))
Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни. Закон для всех один дан и самооправдания в виде "особенностей психологии" здесь неуместны.

/Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете/
Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод.

/Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад/
Ни заповеди, ни ад в христианстве никто не отменял.
У вас какие-то крайне странные представления о Христе.

/В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа/
Вынуждена повторить свой вопрос о всеспасении.
Все спасены и ада нет?

/Не Вы ли из этих единиц часом?/
Увы, нет.
Я только в процессе обучения.

/Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему/
Нет, не каждый.
Не каждый, кто произносит "Господи, Господи" - молится по-настоящему. В Евангелии об этом тоже написано довольно внятно.
Молится только тот, кто честен с Богом.
А честен с Богом тот, кто отдает себе отчет, насколько низок он и насколько высок Бог. Кто субординацию понимает правильно и не пытается вилять задом, заигрывать, обманывать, задабривать и разжалобить Творца разговорами про тяжелую жизнь и особенности психологии.

/Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника?/
Только в тональности покаяния и обращения. Другая тональность в разговоре морального урода со Святым Богом невозможна. Иначе разговора не будет.
Господь на Голгофе не сказал ни единого слова разбойнику, оскорблявшему Его и злобно кричавшему: "раз ты такой крутой, спаси себя и нас".
Без покаяния не будет никакого диалога.

/Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу/
Нет, далеко не каждый.
Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость.

А тот, кто балансирует в нерешительности, еще не с Богом.
Ибо путь к Богу лежит только через покаяние и обращение. Через принятие своей грешности и Его святости. Через смирение перед фактом, что ты болен и без помощи Божьей не можешь исцелиться. Другого пути нет.

/Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны/
Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто. Заповеди Божьи очень просты. И не надо иметь диплом психоаналитика, чтобы понять, что если сказано "не укради" это значит, нельзя красть. Просто тупо нельзя и всё. И не надо здесь ничего анализировать и лезть в дебри: надо просто тупо перестать красть.

"Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни".

В общем-то, Вы так ничего и не поняли из всей дискуссии. Факты, свидетельства очевидцев и т.д. - это не апологетика, а беспристрастное изучение. Но, так как сами Вы, видимо, неспособны к беспристрастности, Вам и видится в этом некая апологетика. А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло, зачем Вы это ввернули - совсем непонятно, видимо, для красоты слога.

"Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод".

Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды.

"Молится только тот, кто честен с Богом".

Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы.

"Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость".

Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида.

"Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто".

А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно. И не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов".

"Заповеди Божьи очень просты".

Неправда. Они очень сложны. Поэтому люди их и не исполняют. Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера. Нужно сораспятие Христу и совоскресение Христу. Поэтому одного ветхозаветного закона и не было достаточно людям. Поэтому и нет спасения законом. У Вас же какой-то явный крен в законничество и баптистское, упрощенное, понятие об обращении. Это они любят говорить: "Я Вася Пупкин, я пил, курил, ругался матом и спал с женщинами, а потом на меня снизошел Святой Дух, и с той минуты я не пью, не курю, не ругаюсь матом и не сплю с женщинами, аллилуйя, аллилуйя, тра-татушки-тра-тата". Все это к действительности весьма косвенное отношение имеет.

/беспристрастное изучение/
ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?
Если есть Бог, есть Церковь, есть заповеди - простые и внятные. Что тут изучать, если все предельно просто?

/А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло/
Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни. Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения. Без этого никакое изучение психологии вообще невозможно.

/Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды/
Разумеется. Просто в разной степени.
Один только кричит в гневе про ненависть, а другой планомерно режет девушек.
Разная степень уродства бывает.

/Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы/
Без четкого понимания, что он негодяй и так жить больше нельзя ни минуты - не может.
Единственная тема для разговора у негодяя с Богом - это "я урод, но мне невыносимо им быть. Я хочу жить по-людски".
Других тем нет.

/Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида/
В этом случае нет никакой балансировки: человек уже утвердился в убеждении, что Святой Бог ему дороже всего на свете. И он просто движется в этом направлении. Даже если падает, все равно не меняет убеждения.
Грех по слабости - совсем не то же самое, что смертный грех.

/А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно/
Значит, у вас конфликт с Богом. Который дал внятный Закон, общеобязательный для всех. Закон Божий предельно прост.

/не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов"/
Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды.

/Неправда. Они очень сложны/
Бог прост. И заповеди Его очень просты :)
Это дьявол и вслед за ним люди все усложняют.

/Поэтому люди их и не исполняют/
Люди их не исполняют потому, что не хотят жертвовать комфортом для своей задницы ради Бога и вечной жизни. Своя задница милее и роднее. Дьявол эту мысль, как может, поддерживает и укрепляет. И отсюда как раз и появляются всякие оправдания, усложнения и т.д. и т.п.

Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя.

/Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера/
Да. Но для человека естественно - верить в Создателя. Он изначально создан с этой верой. И Бог никогда не отворачивается от того, кто искренне его ищет.
Сложность как раз в бесчисленном вранье себе и Богу и бессмысленном усложнении простого.

Сложно по-настоящему верить в Бога, без вранья. Вот это действительно требует колоссальных трудов. А заповеди очень простые.

/Поэтому и нет спасения законом/
Нет спасения и без закона.
Нельзя Божью благодать оторвать и противопоставить Божьему Закону. Ибо Бог - единое целое. У Него нет противоречий.

"ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?"

А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете, судя по тому, что я тут у Вас читаю, вообще никакого понятия? Можете мне объяснить? А БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ. Вот видите, я тоже умею печатать большими буквами. БЕЗ БЕПРИСТРАСТНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА НЕТ ЕГО ПОНИМАНИЯ.

Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни.

Неправда. Тем более что тяжелой жизни у него может не быть вовсе.

"Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения".

И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху, следовательно, они уже нехорошие. Все дети грешат. Сколько я себя помню, лет с 2-3, столько я грешу. Представление о том, что дети - ангелочки с крылышками, - нехристианские и истинной природе вещей не соответствует (впрочем, как и все нехристианские представления о человеке).

"Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды".

Да они-то не картонные в действительности. Они картонные в Вашем сознании. Такие плоские неживые плохие мальчики без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния. Мультяшные персонажи совершенно.

"Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя".

Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм (что в принципе по большому счету одно и то же). И не просто все, а сложно. Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился, не страдал, и Искупления бы не было. Законом бы спасались и соблюдением заповедей.

"А заповеди очень простые".

Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса. Ничего простого тут нет. Очень трудно отказаться от воровства - хотя бы в чем-то. Потому что почти каждый человек что-то - да украл. Очень трудно отказаться отказаться от вранья, каждый человек лжет. От зависти отказаться тоже трудно многим. И так далее.

/А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете вообще никакого понятия?/
Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное. Именно поэтому у меня нет на их счет никаких иллюзий.
Именно поэтому я не собираюсь заниматься апологетикой уродов.

/БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ./
Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей. И изучать тут нечего. Убил? В тюрьму. Изнасиловал? В тюрьму. Украл? В тюрьму. Нет желания менять свою жизнь и вести себя по-людски - в ад.
Ничего сложного.

/И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху/
Склонность ко греху и совершение смертного греха - несоразмеримо разные вещи.
Все рождаются со склонностью ко греху, но не все становятся битцевскими маньяками.

/Они картонные в Вашем сознании/
Совершенно реальные. С лицами и даже с фамилиями.

/без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния/
Я не признаю "подобие раскаянья".
И Бог, кстати, тоже не признает.
А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают. Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор. Ясный, конкретный и безвозвратный выбор: свиньей ты хочешь быть или человеком.
Ибо на двух стульях сидеть седалища не хватит.

/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))

/Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился/
Бог вочеловечился для того, чтобы дать нам шанс спастись. Искупить нас, а на пустить всех в рай на халяву.
Халявы не бывает.
И благодати без исполнения Закона тоже не бывает. Они парами ходят. Либо благодать дает силы исполнять Закон, либо Закон (честно исполненный, а не по-фарисейски) призывает Божью благодать.

/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению.

Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму.

/Потому что почти каждый человек что-то - да украл/
????? Я лично не ворую.

/каждый человек лжет/
Я не лгу.

"Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное".

Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе.

"Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей".

Язычник - моральный урод? Он не соблюдает первой же заповеди. Атеисты - моральные уроды? Они не соблюдают первой же заповеди. Выходит, что огромную массу людей Вы с Вашей логикой записываете в моральные уроды. Тех, кто не соблюдает заповеди. А их не соблюдает на самом деле никто. Кстати, убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи, которые сделали аборты. Они все, видимо, моральные уроды. Миллионы, миллиарды моральных уродов.

"Я не признаю "подобие раскаянья".

От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет.

"И Бог, кстати, тоже не признает".

Особенно трогательно слово "кстати". Я говорила не о том, чего не признает Бог, а о том, что у бандитов есть стремление к Богу и к добру.

"Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор".

Богу вообще ни от чего не жарко ни холодно, у Него теплообмена нет. Однако для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно.

"А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают".

Вот именно, пусть они себя оправдывают, - да только не перед Вами.

/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))

Вот христианство: "Во время беседы с сотрудниками одной из колоний мне в очередной раз задали вопрос: “Что, вам больше делать нечего, как помогать ворам и убийцам?”. Я попросила того, кто никогда ничего в своей жизни не украл, поднять руку. В ответ раздался смех, и ни одной поднятой руки я так и не увидела. Потом я спросила: “Что лучше, убить человека в драке или сделать аборт и убить во чреве беззащитного младенца? Так кто из нас достоин большего наказания?”. Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении. И это помогает мне делать свое дело.

http://www.4prison.ru/Main_pages/6_Centres/6_Centry_Vera_N_L-2.htm - полный текст".

"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении". Вот ключевые слова. И ни одного слова о моральных уродах. При ясном понимании психологии бандитов и отсутствии сюси-пусизма. А то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде.

"/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению".

Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле или стремится к нулю. И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения.

"Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму".

Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы, а не схемы строит в своем сознании, оторванные от жизни.

/Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе/
Я рассуждаю так именно потому, что знаю и не питаю никаких иллюзий относительно бандитов.

/Язычник - моральный урод?/
Вообще все люди более или менее уроды. В разной степени ущербности.
И смотря какой язычник. Если тот, который никогда не ведал единого Бога и Его заповедей - это одно. Если предавший и ушедший на капища - это совсем другое.
"Лучше не знать, чем предать" - говорили св.Василию Великому нечестивые священнослужители, которых он видел в аду.

/Атеисты - моральные уроды?/
Опять же смотря какие атеисты, ибо они оооочень разные бывают.

/убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи/
Да, они убийцы. Нераскаянные убийцы - все моральные уроды.
И я не могу сказать, что их большинство. Не все убивают своих детей.

/От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет/
Я их не признаю ровно потому, что Бог не признает никаких "подобий раскаянья". :) Бог не лох педальный и никогда не довольствуется жалкими подачками. Ему нужен весь человек, целиком.

/у бандитов есть стремление к Богу и к добру/
У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного.
Стремление к добру - это прежде всего жесткий отказ от зла.

/для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно/
Подобие покаяния и всякие теоретические "потуги" и "сомнения" никак не могут считаться "движением в сторону Бога".
Первое, самое примитивное и самое простое движение человека в сторону Бога - это отказ от зла.

/Вот именно, пусть они себя оправдывают/
Вранье Богу - это ближайшая грань к богохульству.
Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ. Решительная и безоговорочная капитуляция грешника перед Его Святостью.

/Вот христианство/
Вы отрицаете Библию???

/"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении"/
Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты.

/При ясном понимании психологии бандитов/
Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

/то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде/
То, что я проповедую, содержится в Св.Писании, Св.Предании и церковном вероучении :)
Никакой отсебятины :)
У вас явно конфликт с Богом.

/Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле/
Вот это точно смехотища :) Ибо не половой член не управляет человеком, а человек управляет своим половым членом. И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха". Быть чьей-то подстилкой ради гормонального удовлетворения унизительно и отвратительно.

/И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения/
Секс имеет к любви прямое и непосредственное отношение.
Секс без любви - отвратительная мерзость.

/Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы/
Бог - Создатель человеческой природы. Он, видимо, садист, раз дал для сложной природы очень простые заповеди.

"У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного".

У каждого человека есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния.

Абсолютно все люди - моральные уроды. И Ваше деление людей на моральных уродов и не очень уродливых морально не только смехотворно, но и свидетельствует о гордыне.

"Вы отрицаете Библию???"

Это Вы отрицаете Библию. В Библии не сказано, что человек может утратить Образ Бога, что есть моральные уроды, а есть неморальные уроды, нет там таких слов. Вы придумали себе собственное христианство, в котором Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов. Только к Библии это не имеет вообще никакого отношения. Как и к знанию человеческой природы. Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще.

"Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ".

Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника, когда тот к нему обращается. А мотивы обращения знает только Бог. Не Вам судить о них, не Вам рассуждать о том, чья суть прогнила, а чья нет, и почему человек обращается к Богу - потому что боится ада или потому, что в нем совесть проснулась. Хватит навешивать ярлыки. Ваши безапелляционные утверждения совершенно нелепы, потому что ни в чью голову Вы не влезли, ничьей души Вы не знаете.

"Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

Ищите - и обрящете.

И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха".

Человек спаривается, как Вы изволили выразиться, не от недотраха, а от того, что его привлекает красивое женское тело, если он мужчина, ему нравится женщина, его влечет к ней. Так же и женщину влечет к привлекательному внешне мужчину. А уж если мужчина привлекатален внешне и внутренне, если от него кружит голову, если он остроумен, искренен, умен, смел, интересен как личность - тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете.

"Секс без любви - отвратительная мерзость".

Ничего отвратительного. Просто секс без любви - это неполнота, в которой содержится некая ущербность, а ущербность всегда свидетельствует о грехе. Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость. Смешные вещи Вы пишете, честное слово. Лично мне кажется мерзостью переспать с каким-нибудь парнем, который похож не на парня, а на средний пол, в котором нет ни внешней мужественности, ни внутренней, вот этого меня блевать просто тянет. И ничего, многие девушки почему-то спят с такими парнями и даже любят их.

"Бог - Создатель человеческой природы".

Но не падшей человеческой природы. А падшая природа заповеди не исполняет. Поэтому человек и не спасается законом. А Вы упираете на исполнение закона.

"Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты".

Тот, кто без греха, пусть первый бросит камень.

Гордынька, сестра, гордынька. "Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой.

"У вас явно конфликт с Богом".

С Богом христианства у меня конфликта нет.

/У каждого человека есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния/
Да. Но у всех разная степень гниения. У бандитов большая, у верующих воцерковленных христиан - меньшая. А есть такие, у которых внутри, кроме ада, вообще ничего нет.

/Абсолютно все люди - моральные уроды/
Да, но в разной степени. Утопание в грехе как степень рака: есть первая, излечимая и есть четвертая, фатальная.

/Это Вы отрицаете Библию/
Я??? :))) Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос.

/Вы придумали себе собственное христианство/
Доказать слабО? :))

/Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов/
Очень плохо.
Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено.

/Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще/
:)) Повторяю: доказать слабО? :)

/Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника/
Да, если последний грешник обращается к Нему с НАСТОЯЩИМ ПОКАЯНИЕМ И ПРОСЬБОЙ ЕГО СПАСТИ. А не с "подобиями покаяния", не с какими-то мифическими "потугами" и "позывами". Позывы хороши для туалета, в храме уместна лишь ясная субординация: Святой Бог и грешный человек. Без самооправданий, без фиговых листочков, без разговоров про "психологию", "слабую природу", и ссылок на трудную жизнь.

/мотивы обращения знает только Бог/
Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер.
Если ничего не меняется, значит человек не молится, а просто искусно врет себе, Богу и людям.

/Человек спаривается от того, что его привлекает красивое женское тело/
Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают... Капец.

/тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете/
Я пишу простую Божью заповедь: не прелюбодействуй. Всего лишь. И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.

/Ничего отвратительного/
См. 10 Заповедей.

/Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость/
Грех и мерзость - это одно и то же.

/Но не падшей человеческой природы/
Заповеди даны ПАДШЕМУ человеку, а не Адаму в раю :)))

/"Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой/
Далеко не всегда.
Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком, Чикатило и бесланскими террористами исключительно из страха "гордыньки". Я не такая, как они, и это реальный факт, а не какие-то мои завышенные о себе представления.
Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места. Без завышений и занижений.

/С Богом христианства у меня конфликта нет/
Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями.

"Да. Но у всех разная степень гниения".

Может, она и разная, только не Вам о ней судить.

"Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос".

Мусульмане тоже цитируют Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Цитируя Библию, можно доказать, что угодно. Меня-то как раз все устраивает.

"Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено".

Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом, тогда как дерьмом являются только фекалии, а не человек, - это тоже моральное уродство.

"Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер".

Это далеко не всегда так. Есть работники последнего часа, чье изменение жизни происходит только на смертном одре. Пример - св. Константин и св. Вонифатий, который жил в грехе с женщиной и пьянствовал, хотя был христианином, и только в конце жизни принял мученическую смерть за Христа. Но и кто не принял - может измениться в последний час. И Вы об этом узнаете только в Вечной Жизни.

"Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают..."

Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс. При чем тут рассказ про христианство? Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс, чтобы быть подстилками, поверьте, Вас читать просто смешно по данному вопросу. Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы? Люди испытывают влечение и желание, взаимную симпатию и, не веруя в Христа, не считая, что внебрачный секс - грех, занимаются сексом вне брака. Именно поэтому, а не потому, что они подстилки.

"И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".

Ну и дальше что? Вы пишете какие-то прописные истины. Пардон за тавтологию.

"Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком",

С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей. А ларчик просто открывался.

"Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места".

Угу, а Ваше реальное место - это место обличителя.

"Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями".

Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса. Я писала, почему между людьми он случается.

/Может, она и разная, только не Вам о ней судить/
Об этом может судить каждый, кто имеет представление о добре и зле. Иначе это представление вообще на фиг не нужно.

/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))

/Меня-то как раз все устраивает/
Кроме апостола Павла и Христа-максималиста. Да :)
Очень удобно не замечать в Евангелии то, что приносит дискомфорт.

/Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом/
1. Я называю дерьмом не человека, а то дерьмо, которое он в себе носит и которое принимает за свое настоящее "я". Извольте читать внимательнее.
2. Я не желаю человеку быть уничтоженным: я хочу, чтобы каждый человек уничтожил собственное дерьмо, а не безнаказанно и беспардонно гадил повсюду.

/Это далеко не всегда так/
Идем читать Евангелие.

/Есть работники последнего часа/
В притче упомянуты РАБОТНИКИ (!). Которые один час, но все-таки ПОРАБОТАЛИ. А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку.
"Если вы любите Меня, то соблюдите Мои заповеди" - это не я написала. И "дерево познается по плодам", "вера без дел мертва" - это тоже не моя самодеятельность.

/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым.

/в конце жизни принял мученическую смерть за Христа/
Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита. Мученичество покрывает любой грех.

/Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс/
Я знаю, зачем люди трахаются. Потому что им, как животным, хочецца и нравицца. А желания и удовольствия себе-любимому - на первом месте. И поэтому чихать они хотели на все законы морали, нравственности и Божьи заповеди им до лампочки.
Никаких других причин для внебрачных спариваний нет.

/Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс/
Я презираю всякую мерзость. А грех - это всегда мерзость.
Тем более такое примитивное отношение к собственному телу, которое человеческую природу унижает до уровня насекомого.

/Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы?/
Мне знакомо, прежде всего, слово Бог.
А потом я принимаю во внимание остальные слова.
Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать. Человек (если он человек вообще, а не двуногое безмозглое насекомое) должен уметь управлять своими желаниями, влечениями и страстями. Именно это отличает его от представителей фауны.

/Ну и дальше что?/
А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение.

/С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей/
Да, я считаю себя лучше Чикатило и Япончика. И это так и есть на самом деле :)

/Ваше реальное место - это место обличителя/
Мое реальное место - это мое реальное место. И если я обличаю, то считаю себя вправе это делать.

/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли...

"/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))"

Внимательнее читайте. Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Вы, видимо, просто не в курсе.

"Кроме апостола Павла и Христа-максималиста".

Без комментариев.

"А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку".

Абсолютно, в корне антихристианская позиция - отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе. Более того, Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку. Это все Ваши домыслы, которые диктует Вам осознание того, что Вы кого-то лучше.

"Я знаю, зачем люди трахаются".

Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете.

"/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым".

А Католическая Церковь считает. Вы очень любите ссылаться на учение Церкви. Так Вы себя считаете умнее Церкви в вопросах канонизации? Кого Церковь канонизировала - тот и святой. А если Вы не считаете его святым и не согласны с Церковью, переадресую Вам Ваши любимый вопрос: что Вы в этой Церкви делаете? Канонизации Церкви безошибчны, потому что Она сама в этих вопросах безошибочна.

"/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли..."

Нет, никаких отговорок. Я нигде не писала, что внебрачный секс допустим, я писала, почему люди идут на внебрачный секс, а Вы перевираете и искажаете мои слова. Наверное, потому, что Вам просто нечего возразить. Умейте возражать по существу или признавать, что возразить Вам ПО СУЩЕСТВУ нечего.

"А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение".

Глупость какая... Вот уж точно ничего унизительного тут нет, да и вопрос мерзости под вопросом. Кстати, а секс в браке без любви не мерзость и не унижение? Множество браков в церкви было заключено без любви. Но это так, ремарочка.

"Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита".

При чем тут смерть от перитонита? Опять возражение не по существу. Никто и не говорит, что Япончик войдет в рай, потому что умер от перитонита. Снова передергивайте. Повторяю: умейте спорить по существу написанного, а не по существу додуманного.

"Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать".

Ага, а дважды два равно четыре. Вам не надоело закидывать меня лозунгами?

/Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог/
Мусульмане не знают такого понятия, как Св.Предание.
Библию без Св.Предания правильно понять невозможно. И цитаты эти их напрочь лишаются всякого смысла.
Кстати, я знаю то, что они цитируют. :) Крайне наивно и крайне неубедительно :)

/отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе/
Может. Но чисто умозрительно, теоретически. Гораздо больше грешников, которых интересует не Святость Божья, ими оскорбленная, а их собственная незавидная посмертная участь. Страх перед адом - это еще не покаяние. Покаяние - это чувства омерзения от грехов, от всего того, что омерзительно Богу. И готовность избавиться от дерьма изнутри и снаружи даже если ради этого придется отрезать себе руку или вырвать глаз.

/Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку/
Кто позвал?

/Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете/
Я просто не приукрашиваю правду красивым словоблудием. И называю животный инстинкт животным инстинктом.

/Католическая Церковь считает/
Св.Елену - да, считает. А насчет императора Константина у меня есть большие подозрения. Дома по календарю проверю.
Впрочем, это канонизация давнишняя и крайне политизированная. Мне неблизок этот человек, я мало о нем думаю.

/Глупость какая.../
Это не глупость, это реальность.
Внебрачный секс - это грех.
А любой грех - это мерзость для Бога и унижение для человека.

/Множество браков в церкви было заключено без любви/
Это смотря что считать любовью.

/При чем тут смерть от перитонита?/
Это я про Япончика.

/Вам не надоело закидывать меня лозунгами?/
А вам не надоело городить чушь?

1. Церковь безошибочна в своих канонизациях. Множество из них давнишние. Если Вы кого-то не считаете святым, это Ваша проблема. А не проблема "политизированной канонизации". Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ.

2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог. Евангелия об этом свидетельствуют недвусмысленно. Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия. А мусульмане их читают с пристрастностью, выискивая основания для собственных ложных убеждений, а не желая найти Истину. Более того, протестанты тоже отвергают Предание, но веруют, что Иисус - Бог.

3. Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви, или как средства слияния капиталов, или как политические союзы.

4. Внебрачный секс - грех, и никто с этим не спорит.

5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины никакого отношения к животному инстинкту не имеет. Как и восхищение мужчины привлекательностью женщины. Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать, по типу "кому и кобыла невеста". Желание секса, невзирая на половую непривлекательность для себя партнера, - вот это уж точно животный инстинкт.

6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?

/1. Церковь безошибочна в своих канонизациях/
Да, но мне никто не предписывал любить всех святых подряд. Их слишком много, чтобы любить всех. Есть личности, совершенно мне неблизкие и изображать почтение при отсутствии оного(да еще перед лицом Божьим!) я не планирую.

/Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ/
Повторю: я совсем не уверена в этом и попробую уточнить.

/2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог/
Значит, мусульмане читают Библию альтернативным местом. :) Что и требовалось доказать.

/Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия/
Протестантская Sola Scriptura как она есть :)))

/Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви/
1) Брак по принуждению вообще недействителен.
2) Если человек во время совершения Таинства обещает супругу "любовь, верность и супружеское уважение", он должен делать это с полным пониманием взятой на себя ответственности. Если это было враньем, просто соблюдением традиций или т.п., брак считается недействительным.

/5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины/
Восхищение не имеет никакого отношения к половому влечению. Вы явно запутались в своих чувствах :)

/Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать/
Животный инстинкт - это половое влечение, сударыня. Как оно есть. Желание секса.

/6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?/
А какая вам разница? :))))

Flat | Top-Level Comments Only

нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

Re: клайд

Re: клайд

Re: клайд

Бог прост

Re: Бог прост

Бог прост

Re: Бог прост

Бог прост

Re: Бог прост

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject