нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

Re: клайд

[bobi4ka.livejournal.com]

"Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни".

В общем-то, Вы так ничего и не поняли из всей дискуссии. Факты, свидетельства очевидцев и т.д. - это не апологетика, а беспристрастное изучение. Но, так как сами Вы, видимо, неспособны к беспристрастности, Вам и видится в этом некая апологетика. А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло, зачем Вы это ввернули - совсем непонятно, видимо, для красоты слога.


"Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод".

Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды.


"Молится только тот, кто честен с Богом".

Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы.


"Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость".

Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида.


"Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто".

А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно. И не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов".


"Заповеди Божьи очень просты".

Неправда. Они очень сложны. Поэтому люди их и не исполняют. Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера. Нужно сораспятие Христу и совоскресение Христу. Поэтому одного ветхозаветного закона и не было достаточно людям. Поэтому и нет спасения законом. У Вас же какой-то явный крен в законничество и баптистское, упрощенное, понятие об обращении. Это они любят говорить: "Я Вася Пупкин, я пил, курил, ругался матом и спал с женщинами, а потом на меня снизошел Святой Дух, и с той минуты я не пью, не курю, не ругаюсь матом и не сплю с женщинами, аллилуйя, аллилуйя, тра-татушки-тра-тата". Все это к действительности весьма косвенное отношение имеет.

Бог прост

[joan-d-ark.livejournal.com]

/беспристрастное изучение/
ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?
Если есть Бог, есть Церковь, есть заповеди - простые и внятные. Что тут изучать, если все предельно просто?

/А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло/
Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни. Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения. Без этого никакое изучение психологии вообще невозможно.

/Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды/
Разумеется. Просто в разной степени.
Один только кричит в гневе про ненависть, а другой планомерно режет девушек.
Разная степень уродства бывает.

/Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы/
Без четкого понимания, что он негодяй и так жить больше нельзя ни минуты - не может.
Единственная тема для разговора у негодяя с Богом - это "я урод, но мне невыносимо им быть. Я хочу жить по-людски".
Других тем нет.

/Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида/
В этом случае нет никакой балансировки: человек уже утвердился в убеждении, что Святой Бог ему дороже всего на свете. И он просто движется в этом направлении. Даже если падает, все равно не меняет убеждения.
Грех по слабости - совсем не то же самое, что смертный грех.

/А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно/
Значит, у вас конфликт с Богом. Который дал внятный Закон, общеобязательный для всех. Закон Божий предельно прост.

/не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов"/
Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды.

/Неправда. Они очень сложны/
Бог прост. И заповеди Его очень просты :)
Это дьявол и вслед за ним люди все усложняют.

/Поэтому люди их и не исполняют/
Люди их не исполняют потому, что не хотят жертвовать комфортом для своей задницы ради Бога и вечной жизни. Своя задница милее и роднее. Дьявол эту мысль, как может, поддерживает и укрепляет. И отсюда как раз и появляются всякие оправдания, усложнения и т.д. и т.п.

Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя.

/Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера/
Да. Но для человека естественно - верить в Создателя. Он изначально создан с этой верой. И Бог никогда не отворачивается от того, кто искренне его ищет.
Сложность как раз в бесчисленном вранье себе и Богу и бессмысленном усложнении простого.

Сложно по-настоящему верить в Бога, без вранья. Вот это действительно требует колоссальных трудов. А заповеди очень простые.

/Поэтому и нет спасения законом/
Нет спасения и без закона.
Нельзя Божью благодать оторвать и противопоставить Божьему Закону. Ибо Бог - единое целое. У Него нет противоречий.

Re: Бог прост

[bobi4ka.livejournal.com]

"ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?"

А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете, судя по тому, что я тут у Вас читаю, вообще никакого понятия? Можете мне объяснить? А БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ. Вот видите, я тоже умею печатать большими буквами. БЕЗ БЕПРИСТРАСТНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА НЕТ ЕГО ПОНИМАНИЯ.

Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни.

Неправда. Тем более что тяжелой жизни у него может не быть вовсе.


"Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения".

И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху, следовательно, они уже нехорошие. Все дети грешат. Сколько я себя помню, лет с 2-3, столько я грешу. Представление о том, что дети - ангелочки с крылышками, - нехристианские и истинной природе вещей не соответствует (впрочем, как и все нехристианские представления о человеке).


"Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды".

Да они-то не картонные в действительности. Они картонные в Вашем сознании. Такие плоские неживые плохие мальчики без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния. Мультяшные персонажи совершенно.

"Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя".

Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм (что в принципе по большому счету одно и то же). И не просто все, а сложно. Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился, не страдал, и Искупления бы не было. Законом бы спасались и соблюдением заповедей.


"А заповеди очень простые".

Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса. Ничего простого тут нет. Очень трудно отказаться от воровства - хотя бы в чем-то. Потому что почти каждый человек что-то - да украл. Очень трудно отказаться отказаться от вранья, каждый человек лжет. От зависти отказаться тоже трудно многим. И так далее.

Бог прост

[joan-d-ark.livejournal.com]

/А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете вообще никакого понятия?/
Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное. Именно поэтому у меня нет на их счет никаких иллюзий.
Именно поэтому я не собираюсь заниматься апологетикой уродов.

/БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ./
Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей. И изучать тут нечего. Убил? В тюрьму. Изнасиловал? В тюрьму. Украл? В тюрьму. Нет желания менять свою жизнь и вести себя по-людски - в ад.
Ничего сложного.

/И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху/
Склонность ко греху и совершение смертного греха - несоразмеримо разные вещи.
Все рождаются со склонностью ко греху, но не все становятся битцевскими маньяками.

/Они картонные в Вашем сознании/
Совершенно реальные. С лицами и даже с фамилиями.

/без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния/
Я не признаю "подобие раскаянья".
И Бог, кстати, тоже не признает.
А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают. Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор. Ясный, конкретный и безвозвратный выбор: свиньей ты хочешь быть или человеком.
Ибо на двух стульях сидеть седалища не хватит.

/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))

/Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился/
Бог вочеловечился для того, чтобы дать нам шанс спастись. Искупить нас, а на пустить всех в рай на халяву.
Халявы не бывает.
И благодати без исполнения Закона тоже не бывает. Они парами ходят. Либо благодать дает силы исполнять Закон, либо Закон (честно исполненный, а не по-фарисейски) призывает Божью благодать.

/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению.

Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму.

/Потому что почти каждый человек что-то - да украл/
????? Я лично не ворую.

/каждый человек лжет/
Я не лгу.

Re: Бог прост

[bobi4ka.livejournal.com]

"Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное".

Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе.


"Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей".

Язычник - моральный урод? Он не соблюдает первой же заповеди. Атеисты - моральные уроды? Они не соблюдают первой же заповеди. Выходит, что огромную массу людей Вы с Вашей логикой записываете в моральные уроды. Тех, кто не соблюдает заповеди. А их не соблюдает на самом деле никто. Кстати, убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи, которые сделали аборты. Они все, видимо, моральные уроды. Миллионы, миллиарды моральных уродов.


"Я не признаю "подобие раскаянья".

От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет.


"И Бог, кстати, тоже не признает".

Особенно трогательно слово "кстати". Я говорила не о том, чего не признает Бог, а о том, что у бандитов есть стремление к Богу и к добру.


"Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор".

Богу вообще ни от чего не жарко ни холодно, у Него теплообмена нет. Однако для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно.


"А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают".

Вот именно, пусть они себя оправдывают, - да только не перед Вами.


/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))


Вот христианство: "Во время беседы с сотрудниками одной из колоний мне в очередной раз задали вопрос: “Что, вам больше делать нечего, как помогать ворам и убийцам?”. Я попросила того, кто никогда ничего в своей жизни не украл, поднять руку. В ответ раздался смех, и ни одной поднятой руки я так и не увидела. Потом я спросила: “Что лучше, убить человека в драке или сделать аборт и убить во чреве беззащитного младенца? Так кто из нас достоин большего наказания?”. Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении. И это помогает мне делать свое дело.


http://www.4prison.ru/Main_pages/6_Centres/6_Centry_Vera_N_L-2.htm - полный текст".


"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении". Вот ключевые слова. И ни одного слова о моральных уродах. При ясном понимании психологии бандитов и отсутствии сюси-пусизма. А то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде.


"/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению".

Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле или стремится к нулю. И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения.


"Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму".

Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы, а не схемы строит в своем сознании, оторванные от жизни.

Бог прост

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе/
Я рассуждаю так именно потому, что знаю и не питаю никаких иллюзий относительно бандитов.

/Язычник - моральный урод?/
Вообще все люди более или менее уроды. В разной степени ущербности.
И смотря какой язычник. Если тот, который никогда не ведал единого Бога и Его заповедей - это одно. Если предавший и ушедший на капища - это совсем другое.
"Лучше не знать, чем предать" - говорили св.Василию Великому нечестивые священнослужители, которых он видел в аду.

/Атеисты - моральные уроды?/
Опять же смотря какие атеисты, ибо они оооочень разные бывают.

/убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи/
Да, они убийцы. Нераскаянные убийцы - все моральные уроды.
И я не могу сказать, что их большинство. Не все убивают своих детей.

/От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет/
Я их не признаю ровно потому, что Бог не признает никаких "подобий раскаянья". :) Бог не лох педальный и никогда не довольствуется жалкими подачками. Ему нужен весь человек, целиком.

/у бандитов есть стремление к Богу и к добру/
У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного.
Стремление к добру - это прежде всего жесткий отказ от зла.

/для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно/
Подобие покаяния и всякие теоретические "потуги" и "сомнения" никак не могут считаться "движением в сторону Бога".
Первое, самое примитивное и самое простое движение человека в сторону Бога - это отказ от зла.

/Вот именно, пусть они себя оправдывают/
Вранье Богу - это ближайшая грань к богохульству.
Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ. Решительная и безоговорочная капитуляция грешника перед Его Святостью.

/Вот христианство/
Вы отрицаете Библию???

/"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении"/
Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты.

/При ясном понимании психологии бандитов/
Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

/то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде/
То, что я проповедую, содержится в Св.Писании, Св.Предании и церковном вероучении :)
Никакой отсебятины :)
У вас явно конфликт с Богом.

/Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле/
Вот это точно смехотища :) Ибо не половой член не управляет человеком, а человек управляет своим половым членом. И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха". Быть чьей-то подстилкой ради гормонального удовлетворения унизительно и отвратительно.

/И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения/
Секс имеет к любви прямое и непосредственное отношение.
Секс без любви - отвратительная мерзость.

/Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы/
Бог - Создатель человеческой природы. Он, видимо, садист, раз дал для сложной природы очень простые заповеди.

Re: Бог прост

[bobi4ka.livejournal.com]

"У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного".

У каждого человека есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния.

Абсолютно все люди - моральные уроды. И Ваше деление людей на моральных уродов и не очень уродливых морально не только смехотворно, но и свидетельствует о гордыне.


"Вы отрицаете Библию???"

Это Вы отрицаете Библию. В Библии не сказано, что человек может утратить Образ Бога, что есть моральные уроды, а есть неморальные уроды, нет там таких слов. Вы придумали себе собственное христианство, в котором Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов. Только к Библии это не имеет вообще никакого отношения. Как и к знанию человеческой природы. Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще.


"Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ".

Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника, когда тот к нему обращается. А мотивы обращения знает только Бог. Не Вам судить о них, не Вам рассуждать о том, чья суть прогнила, а чья нет, и почему человек обращается к Богу - потому что боится ада или потому, что в нем совесть проснулась. Хватит навешивать ярлыки. Ваши безапелляционные утверждения совершенно нелепы, потому что ни в чью голову Вы не влезли, ничьей души Вы не знаете.


"Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

Ищите - и обрящете.


И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха".

Человек спаривается, как Вы изволили выразиться, не от недотраха, а от того, что его привлекает красивое женское тело, если он мужчина, ему нравится женщина, его влечет к ней. Так же и женщину влечет к привлекательному внешне мужчину. А уж если мужчина привлекатален внешне и внутренне, если от него кружит голову, если он остроумен, искренен, умен, смел, интересен как личность - тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете.


"Секс без любви - отвратительная мерзость".

Ничего отвратительного. Просто секс без любви - это неполнота, в которой содержится некая ущербность, а ущербность всегда свидетельствует о грехе. Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость. Смешные вещи Вы пишете, честное слово. Лично мне кажется мерзостью переспать с каким-нибудь парнем, который похож не на парня, а на средний пол, в котором нет ни внешней мужественности, ни внутренней, вот этого меня блевать просто тянет. И ничего, многие девушки почему-то спят с такими парнями и даже любят их.


"Бог - Создатель человеческой природы".

Но не падшей человеческой природы. А падшая природа заповеди не исполняет. Поэтому человек и не спасается законом. А Вы упираете на исполнение закона.


"Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты".

Тот, кто без греха, пусть первый бросит камень.

Гордынька, сестра, гордынька. "Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой.


"У вас явно конфликт с Богом".

С Богом христианства у меня конфликта нет.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/У каждого человека есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния/
Да. Но у всех разная степень гниения. У бандитов большая, у верующих воцерковленных христиан - меньшая. А есть такие, у которых внутри, кроме ада, вообще ничего нет.

/Абсолютно все люди - моральные уроды/
Да, но в разной степени. Утопание в грехе как степень рака: есть первая, излечимая и есть четвертая, фатальная.

/Это Вы отрицаете Библию/
Я??? :))) Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос.

/Вы придумали себе собственное христианство/
Доказать слабО? :))

/Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов/
Очень плохо.
Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено.

/Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще/
:)) Повторяю: доказать слабО? :)

/Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника/
Да, если последний грешник обращается к Нему с НАСТОЯЩИМ ПОКАЯНИЕМ И ПРОСЬБОЙ ЕГО СПАСТИ. А не с "подобиями покаяния", не с какими-то мифическими "потугами" и "позывами". Позывы хороши для туалета, в храме уместна лишь ясная субординация: Святой Бог и грешный человек. Без самооправданий, без фиговых листочков, без разговоров про "психологию", "слабую природу", и ссылок на трудную жизнь.

/мотивы обращения знает только Бог/
Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер.
Если ничего не меняется, значит человек не молится, а просто искусно врет себе, Богу и людям.

/Человек спаривается от того, что его привлекает красивое женское тело/
Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают... Капец.

/тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете/
Я пишу простую Божью заповедь: не прелюбодействуй. Всего лишь. И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.

/Ничего отвратительного/
См. 10 Заповедей.

/Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость/
Грех и мерзость - это одно и то же.

/Но не падшей человеческой природы/
Заповеди даны ПАДШЕМУ человеку, а не Адаму в раю :)))

/"Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой/
Далеко не всегда.
Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком, Чикатило и бесланскими террористами исключительно из страха "гордыньки". Я не такая, как они, и это реальный факт, а не какие-то мои завышенные о себе представления.
Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места. Без завышений и занижений.

/С Богом христианства у меня конфликта нет/
Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Да. Но у всех разная степень гниения".

Может, она и разная, только не Вам о ней судить.


"Пока я вам только цитирую Библию, а вас то апостол Павел не устраивает, то Христос".

Мусульмане тоже цитируют Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Цитируя Библию, можно доказать, что угодно. Меня-то как раз все устраивает.


"Я вообще не выношу уродство, особенно моральное. Я от него болею. Именно поэтому и обличаю, кстати: раньше назовешь дерьмо дерьмом, оно раньше будет выброшено и уничтожено".

Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом, тогда как дерьмом являются только фекалии, а не человек, - это тоже моральное уродство.


"Если человек действительно молится, меняется его жизнь, его мысли, поведение, поступки и даже характер".

Это далеко не всегда так. Есть работники последнего часа, чье изменение жизни происходит только на смертном одре. Пример - св. Константин и св. Вонифатий, который жил в грехе с женщиной и пьянствовал, хотя был христианином, и только в конце жизни принял мученическую смерть за Христа. Но и кто не принял - может измениться в последний час. И Вы об этом узнаете только в Вечной Жизни.


"Уууу... Как все запущено-то... И эти люди мне про христианство рассказывают..."

Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс. При чем тут рассказ про христианство? Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс, чтобы быть подстилками, поверьте, Вас читать просто смешно по данному вопросу. Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы? Люди испытывают влечение и желание, взаимную симпатию и, не веруя в Христа, не считая, что внебрачный секс - грех, занимаются сексом вне брака. Именно поэтому, а не потому, что они подстилки.


"И новозаветные дополнения: кто посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".

Ну и дальше что? Вы пишете какие-то прописные истины. Пардон за тавтологию.


"Я не могу себя поставить в один ряд с Япончиком",

С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей. А ларчик просто открывался.


"Подлинное смирение, скажу вам по секрету - это как раз твердое осознание своего реального места".

Угу, а Ваше реальное место - это место обличителя.


"Ну, да. Видимо, Бог христианства позволяет вам рассуждать про допустимость внебрачного секса с приятными парнями".

Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса. Я писала, почему между людьми он случается.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Может, она и разная, только не Вам о ней судить/
Об этом может судить каждый, кто имеет представление о добре и зле. Иначе это представление вообще на фиг не нужно.

/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))

/Меня-то как раз все устраивает/
Кроме апостола Павла и Христа-максималиста. Да :)
Очень удобно не замечать в Евангелии то, что приносит дискомфорт.

/Желать человеку быть уничтоженным и называть его дерьмом/
1. Я называю дерьмом не человека, а то дерьмо, которое он в себе носит и которое принимает за свое настоящее "я". Извольте читать внимательнее.
2. Я не желаю человеку быть уничтоженным: я хочу, чтобы каждый человек уничтожил собственное дерьмо, а не безнаказанно и беспардонно гадил повсюду.

/Это далеко не всегда так/
Идем читать Евангелие.

/Есть работники последнего часа/
В притче упомянуты РАБОТНИКИ (!). Которые один час, но все-таки ПОРАБОТАЛИ. А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку.
"Если вы любите Меня, то соблюдите Мои заповеди" - это не я написала. И "дерево познается по плодам", "вера без дел мертва" - это тоже не моя самодеятельность.

/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым.

/в конце жизни принял мученическую смерть за Христа/
Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита. Мученичество покрывает любой грех.

/Я Вам рассказываю, почему люди идут на внебрачный секс/
Я знаю, зачем люди трахаются. Потому что им, как животным, хочецца и нравицца. А желания и удовольствия себе-любимому - на первом месте. И поэтому чихать они хотели на все законы морали, нравственности и Божьи заповеди им до лампочки.
Никаких других причин для внебрачных спариваний нет.

/Вы пишете с большой долей презрения, что люди идут на внебрачный секс/
Я презираю всякую мерзость. А грех - это всегда мерзость.
Тем более такое примитивное отношение к собственному телу, которое человеческую природу унижает до уровня насекомого.

/Слова "желание", "влечение", "страсть", "увлеченность" Вам знакомы?/
Мне знакомо, прежде всего, слово Бог.
А потом я принимаю во внимание остальные слова.
Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать. Человек (если он человек вообще, а не двуногое безмозглое насекомое) должен уметь управлять своими желаниями, влечениями и страстями. Именно это отличает его от представителей фауны.

/Ну и дальше что?/
А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение.

/С этого и надо было начинать. ВЫ не можете. ВЫ считаете себя лучше и чище этих людей/
Да, я считаю себя лучше Чикатило и Япончика. И это так и есть на самом деле :)

/Ваше реальное место - это место обличителя/
Мое реальное место - это мое реальное место. И если я обличаю, то считаю себя вправе это делать.

/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли...

[bobi4ka.livejournal.com]

"/Мусульмане тоже цитируют Библию/
:)))) У мусульман Коран :))))"


Внимательнее читайте. Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог. Вы, видимо, просто не в курсе.


"Кроме апостола Павла и Христа-максималиста".

Без комментариев.


"А не те, кто всю жизнь ел, пил, трахался и убивал в свое удовольствие, а будучи при смерти и трясясь от страха перед неумолимым возмездием позвал к себе батюшку".

Абсолютно, в корне антихристианская позиция - отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе. Более того, Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку. Это все Ваши домыслы, которые диктует Вам осознание того, что Вы кого-то лучше.


"Я знаю, зачем люди трахаются".

Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете.


"/Пример - св. Константин/
Я не считаю Константина святым".

А Католическая Церковь считает. Вы очень любите ссылаться на учение Церкви. Так Вы себя считаете умнее Церкви в вопросах канонизации? Кого Церковь канонизировала - тот и святой. А если Вы не считаете его святым и не согласны с Церковью, переадресую Вам Ваши любимый вопрос: что Вы в этой Церкви делаете? Канонизации Церкви безошибчны, потому что Она сама в этих вопросах безошибочна.


"/Я нигде не писала про допустимость внебрачного секса/
О, уже отговорки пошли..."

Нет, никаких отговорок. Я нигде не писала, что внебрачный секс допустим, я писала, почему люди идут на внебрачный секс, а Вы перевираете и искажаете мои слова. Наверное, потому, что Вам просто нечего возразить. Умейте возражать по существу или признавать, что возразить Вам ПО СУЩЕСТВУ нечего.


"А то, что внебрачный секс - это мерзость и унижение".

Глупость какая... Вот уж точно ничего унизительного тут нет, да и вопрос мерзости под вопросом. Кстати, а секс в браке без любви не мерзость и не унижение? Множество браков в церкви было заключено без любви. Но это так, ремарочка.


"Мученичество - совсем не то же самое, что смерть от перитонита".

При чем тут смерть от перитонита? Опять возражение не по существу. Никто и не говорит, что Япончик войдет в рай, потому что умер от перитонита. Снова передергивайте. Повторяю: умейте спорить по существу написанного, а не по существу додуманного.


"Не каждое желание должно быть удовлетворено. Не каждому влечению нужно следовать".

Ага, а дважды два равно четыре. Вам не надоело закидывать меня лозунгами?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Мусульмане цитируют именно Библию, чтобы доказать, что Христос не Бог/
Мусульмане не знают такого понятия, как Св.Предание.
Библию без Св.Предания правильно понять невозможно. И цитаты эти их напрочь лишаются всякого смысла.
Кстати, я знаю то, что они цитируют. :) Крайне наивно и крайне неубедительно :)

/отказывать грешнику в том, что за час до смерти он может искренне раскаяться в грехе/
Может. Но чисто умозрительно, теоретически. Гораздо больше грешников, которых интересует не Святость Божья, ими оскорбленная, а их собственная незавидная посмертная участь. Страх перед адом - это еще не покаяние. Покаяние - это чувства омерзения от грехов, от всего того, что омерзительно Богу. И готовность избавиться от дерьма изнутри и снаружи даже если ради этого придется отрезать себе руку или вырвать глаз.

/Вы не знаете, почему он позвал к себе батюшку/
Кто позвал?

/Правда? А судя по тому, что Вы пишете, не знаете/
Я просто не приукрашиваю правду красивым словоблудием. И называю животный инстинкт животным инстинктом.

/Католическая Церковь считает/
Св.Елену - да, считает. А насчет императора Константина у меня есть большие подозрения. Дома по календарю проверю.
Впрочем, это канонизация давнишняя и крайне политизированная. Мне неблизок этот человек, я мало о нем думаю.

/Глупость какая.../
Это не глупость, это реальность.
Внебрачный секс - это грех.
А любой грех - это мерзость для Бога и унижение для человека.

/Множество браков в церкви было заключено без любви/
Это смотря что считать любовью.

/При чем тут смерть от перитонита?/
Это я про Япончика.

/Вам не надоело закидывать меня лозунгами?/
А вам не надоело городить чушь?

[bobi4ka.livejournal.com]

1. Церковь безошибочна в своих канонизациях. Множество из них давнишние. Если Вы кого-то не считаете святым, это Ваша проблема. А не проблема "политизированной канонизации". Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ.

2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог. Евангелия об этом свидетельствуют недвусмысленно. Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия. А мусульмане их читают с пристрастностью, выискивая основания для собственных ложных убеждений, а не желая найти Истину. Более того, протестанты тоже отвергают Предание, но веруют, что Иисус - Бог.

3. Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви, или как средства слияния капиталов, или как политические союзы.

4. Внебрачный секс - грех, и никто с этим не спорит.

5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины никакого отношения к животному инстинкту не имеет. Как и восхищение мужчины привлекательностью женщины. Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать, по типу "кому и кобыла невеста". Желание секса, невзирая на половую непривлекательность для себя партнера, - вот это уж точно животный инстинкт.

6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?

[joan-d-ark.livejournal.com]

/1. Церковь безошибочна в своих канонизациях/
Да, но мне никто не предписывал любить всех святых подряд. Их слишком много, чтобы любить всех. Есть личности, совершенно мне неблизкие и изображать почтение при отсутствии оного(да еще перед лицом Божьим!) я не планирую.

/Император Константин - святой и для КЦ, и для ПЦ/
Повторю: я совсем не уверена в этом и попробую уточнить.

/2. Я еще до знакомства с Преданием знала, что Иисус - Бог/
Значит, мусульмане читают Библию альтернативным местом. :) Что и требовалось доказать.

/Не нужно знать Предание, чтобы объективно читать Евангелия/
Протестантская Sola Scriptura как она есть :)))

/Множество браков в Церкви было заключено по принуждению родителей, без всякой любви/
1) Брак по принуждению вообще недействителен.
2) Если человек во время совершения Таинства обещает супругу "любовь, верность и супружеское уважение", он должен делать это с полным пониманием взятой на себя ответственности. Если это было враньем, просто соблюдением традиций или т.п., брак считается недействительным.

/5. Восхищение внешней и внутренней мужественностью и привлекательностью мужчины/
Восхищение не имеет никакого отношения к половому влечению. Вы явно запутались в своих чувствах :)

/Животный инстинкт - это когда все равно с кем спать/
Животный инстинкт - это половое влечение, сударыня. Как оно есть. Желание секса.

/6. Зачем Вам общаться с человеком, который городит чушь?/
А какая вам разница? :))))