нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

Насколько я знаю, в отпевании крещеному отказать нельзя.

Вы не знаете о его раскаянии. Человек может раскаяться в последнюю долю секунды. Исповедь для раскаяния необязательна.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Еще как может.
Такой публичный бандит и мафиози, подобный Япончику, должен покаяться публично. Крещеный торговец наркотиками должен публично покаяться в торговле наркотиками, отречься от преступного прошлого и возместить ущерб тем, кому можно его возместить. Только после этого торговца наркотиками можно отпевать.

Без ясной позиции "я отрекаюсь от своего преступного прошлого и хочу жить по-людски" церковное отпевание для бандита и мафиози невозмоно. Будь он хоть трижды крещеный.
Это профанация Святыни.

[bobi4ka.livejournal.com]

Никто не должен каяться публично. Это Ваши домыслы и эмоции, а не учение Церкви. Исповедь у нас не публичная, это таинство. А покаяние перед обществом - это комсомольское собрание, а не таинство Церкви.

Более того, человек может раскаяться за мгновение до смерти, повторяю еще раз, и никто об этом может не узнать, и не Вам или кому-то еще судить о чьем-то покаянии.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Нет, это не эмоции. Это церковная реальность. По крайней мере в Католической Церкви за публичное отпевание торговца наркотиками, о котором не было достоверно известно, что он изменил образ жизни и покаялся, можно схлопотать серьезное наказание. Ибо - повторю - профанация Святыни страшная вещь.

Человек, совершающий тяжкие грехи из года в год - ВНЕ ЦЕРКВИ. Он заведомо отлученный от Церкви (вернее, сам себя отлучивший).
Человек, нераскаянно живущий развратной и разбойной жизнью, не может считаться христианином только по факту крещения. Тот, кто злонамеренно нарушал все заповеди, не может без публичного покаяния получить Таинства, ибо своими преступлениями сам отлучил себя от Церкви и прежде, чем получить Таинства, должен сначала вернуться в Церковь.

Первые христиане за разовое прелюбодеяние отлучали от Таинств. И, кстати, в тяжких грехах исповедовались публично, вслух, во время собрания. Это уж потом исповедь стала "на ушко": сначала это был публичный позор.

Что касается покаяния за минуту до смерти, то это я вполне допускаю. Однако молиться за гипотетически раскаявшегося мафиози следует келейно, а не общецерковно.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Это церковная реальность".

Нет, это не церковная реальность, а именно что эмоции. Причем не оправданные ничем.


"По крайней мере в Католической Церкви за публичное отпевание торговца наркотиками, о котором не было достоверно известно, что он изменил образ жизни и покаялся, можно схлопотать серьезное наказание".

Что ж, очень жаль, что так обстоят дела в Католической Церкви. Потому что достоверно известно может быть что-то только Господу Богу. Ни о ком достоверно людям не известно, покаялся он или нет.


"Тот, кто злонамеренно нарушал все заповеди, не может без публичного покаяния получить Таинства",

Это не является официальным учением Церкви. Публичное покаяние - не таинство, повторяю в третий раз.

"Первые христиане за разовое прелюбодеяние отлучали от Таинств. И, кстати, в тяжких грехах исповедовались публично, вслух, во время собрания. Это уж потом исповедь стала "на ушко": сначала это был публичный позор".

Очень плохо, что так поступали первые христиане, в общем-то в то время я бы никогда не стала христианкой, слава Богу, что я тогда не родилась. Потому что выставлять человека на публичный позор - дело глубоко не христианское, и прыть первых христиан была не по разуму. Не от Бога это - то, что они делали. Это абсолютное, типичнейшее язычество. Кстати, и протестантские сообщества сейчас так же поступают, но они к Церкви не относятся. Такие публичные порки - признак нецерковности и неполноты и искаженности, я бы даже сказал, ущербности христианского сознания, что как раз в протестантизме и наблюдается с лихвой.


"Однако молиться за гипотетически раскаявшегося мафиози следует келейно, а не общецерковно".

Очень смешно, что Вы почему-то указываете Православной Церкви, как Ей и за кого молиться, тем более Церкви, к которой лично Вы не принадлежите.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Потому что достоверно известно может быть что-то только Господу Богу/
Вот пусть Господь Бог с бандитом и разбирается. А Япончик, не имевший к Церкви никакого отношения при жизни, не имеет к ней отношения и после смерти.
Церковь не может отпевать мафиози.

/Это не является официальным учением Церкви/
Это именно что официальное учение Церкви.
Послания апостолов почитайте хотя бы.

/Очень плохо, что так поступали первые христиане/
Они очень правильно поступали. Стыдливый шепоток "на ушко" - совсем не то же самое, что громкая исповедь на весь храм. Позор публичного покаяния здорово отрезвляет и отнимает всякую тягу к повторению тяжких грехов. Человек, искренне ужаснувшийся своим деяниям, легко перенесет любую публичную исповедь. Ибо тот ужас, который у него внутри, намного страшнее стыда и позора.

/Потому что выставлять человека на публичный позор - дело глубоко не христианское/
Тяжко грешить для человека - дело намного более худшее, чем позор любой стадии публичности. Позорно не каяться - позорно грешить. И чем более тяжелый грех, тем более тяжкое покаяние. Если оно искреннее, конечно. Первые христиане это хорошо понимали.

/Это абсолютное, типичнейшее язычество/
???? Это, типа, св. апостол Павел язычником был, да?

/тем более Церкви, к которой лично Вы не принадлежите/
Церковь вообще-то одна. Потому что Христос один-единственный.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Вот пусть Господь Бог с бандитом и разбирается".

Вот именно. Господь Бог, а не Вы.


"А Япончик, не имевший к Церкви никакого отношения при жизни, не имеет к ней отношения и после смерти".

Не Вам судить, кто из крещеных в православии имеет отношение к Церкви, а кто нет. Вам-то что до этого? Вот уж атеист, мусульманин, язычник, иудей, хоть в 100 раз праведнее Япончика, некрещены, и их отпевать нельзя, а Япончика как крещеного человека можно и нужно отпевать, потому что крещение - это уже вход в Церковь. Вы еще объявите, что надо отпевать "хороших людей", даже если они нехристиане, а "плохих" не надо, а крещены они или нет - без разницы. Типа, "хорошими делами" спасаемся?


"Это именно что официальное учение Церкви.
Послания апостолов почитайте хотя бы".

Да что Вы говорите! А Вы почитайте учение о таинстве исповеди.


"Они очень правильно поступали".

Нет, неправильно. В этом нет никакой любви ни к Богу, ни к грешнику. Один разбор полетов а-ля комсомольское собрание. Качнуло бывших язычников из одной крайности в другую. Более того, раз Вам это так нравится, вот сами и исповедуйтесь публично, выйдите посреди церкви и трубите о своих грехах. А другим оставьте исповедаться так, как учит Церковь.


"Тяжко грешить для человека - дело намного более худшее".

Вас это не касается. Это между ним и Богом.


"???? Это, типа, св. апостол Павел язычником был, да?"

Не апостол Павел лично таинство исповеди установил, а Церковь.


"Церковь вообще-то одна. Потому что Христос один-единственный".

Ага, Церковь одна, а догматы в Ней разные. Одна Церковь учит, что Святой Дух и от Сына исходит, другая Церковь это отвергает. Одна учит, что Папа Римский - глава Церкви и непогрешим, когда говорит от лица всей Церкви, другая Церковь это отвергает. Одна Церковь исповедует догмат о чистилище, другая - Нет. И т.д. и т.п. Как же это так: одна Церковь с разным вероучением? Нестыковочка у Вас.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вот именно. Господь Бог, а не Вы/
И не Церковь. Раз уж мы говорим о прерогативе Бога, то пусть она остается прерогативой Бога. А не церковнослужителей.

/Не Вам судить, кто из крещеных в православии имеет отношение к Церкви, а кто нет/
Это как раз судить членам Церкви. Т.е. и мне в т.ч.
Раз уж я христианка, знаю канонические правила Церкви Христовой, знаю Писание и Предание.

/Вот уж атеист, мусульманин, язычник, иудей, хоть в 100 раз праведнее Япончика, некрещены, и их отпевать нельзя/
Вот только не надо путать.
Некрещеных отпевать не "нельзя", а не имеет смысла. У них другая парадигма отношений с Богом была, без участия Церкви. И смерть, соответственно, проходит без участия Церкви.

/крещение - это уже вход в Церковь/
Нет. Крещение - это приглашение в Церковь, а не вход.
Вход в Церковь - это вера во Христа, любовь к Нему и к ближнему, жизнь по христианским законам. Вот это вход.
Эдак и Сталина можно православным заделать.

/Вы еще объявите, что надо отпевать "хороших людей", даже если они нехристиане, а "плохих" не надо/
Есть разные категории. Есть просто плохой человек, а есть моральный урод. Есть убийца, по пьяни зарубивший собутыльника, а есть маньяк-Чикатило, убивавший сознательно, изощренно и с удовольствием. Есть алкоголик, измучивший всю семью, а есть торговец наркотиками.
Это совершенно разные категории "плохих людей".

/Вы почитайте учение о таинстве исповеди/
А я вообще-то не про таинство исповеди веду речь. Про таинство исповеди я все знаю.
Я про официальное потакание Церкви убийцам и бандитам.

/Нет, неправильно/
А кто вы, чтобы судить апостола Павла и его последователей???

/В этом нет никакой любви ни к Богу, ни к грешнику/
У вас сентиментальные представления о любви.
Божья любовь жестока ко всему, что имеет отношение ко греху, к дьяволу, к тьме. Или безжалостно отсекаешь, или катишься в ад. Сопливенького третьего не бывает.

/Один разбор полетов а-ля комсомольское собрание/
Так было. И так было намного правильнее нынешних "общественных" исповедей, когда никакого усилия не требуется и никакого стыда не испытывается.
И это было подлинное христианство.

/вот сами и исповедуйтесь публично/
ЛЕГКО!

/Не апостол Павел лично таинство исповеди установил/
Однако он сам исповедовался публично. И последователи его - тоже. Наверное, язычники были. Комсомольцы.

/Ага, Церковь одна, а догматы в Ней разные/
Совершенно одинаковые. Просто обсуждать с вами Филиокве и Папу я не буду. По крайней мере в этой теме.

[bobi4ka.livejournal.com]

"И не Церковь".

Так Церковь и не судит Япончика. Это Вы выносите ему суд.


"Раз уж я христианка, знаю канонические правила Церкви Христовой, знаю Писание и Предание".

Правда? И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?

"Это совершенно разные категории "плохих людей".

Это нехристианское деление - на очень плохих людей и не очень плохих. Вообще-то все люди плохие, потому что природа всех людей искажена грехом. Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям", чтобы они на виду у всех головы пеплом посыпали и в грудь себя били. Это Ваши фантазии, простите. К учению Церкви это отношения не имеет. Что касается серийных убийц - оставьте это психиатрам. Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость. Психопаты и маньяки, возможно, вообще не могут судиться обычным судом, потому что их мотивация действий отлична от мотивации, скажем, обычного бандита, и валить тут все в одну кучу не имеет смысла. Чикатило тут вообще ни при чем.


"А я вообще-то не про таинство исповеди веду речь".

Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди. Это Вы доказывали постом выше, как хороша публичная исповедь.


"Я про официальное потакание Церкви убийцам и бандитам".

Отпевание крещеного человека - нормальный обряд, а не потакание.


"Божья любовь жестока ко всему, что имеет отношение ко греху, к дьяволу, к тьме".

Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви.


"Так было. И так было намного правильнее нынешних "общественных" исповедей, когда никакого усилия не требуется и никакого стыда не испытывается.
И это было подлинное христианство".

Многовато на себя берете. Напоминает "День Сурка". "Я бог. Но не Господь Всемогущий, а просто бог". Вы не знаете, нужны ли усилия и тем более не вправе судить, кто испытывает стыд, а кто нет. Что-то Вас заносит малость в "праведном гневе".

Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи. Могу более емко сказать, как это называется, - ср...ым наружу. А сейчас христианство, по-Вашему, неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии, а не перед толпой товарищей кается.


"Однако он сам исповедовался публично. И последователи его - тоже".

Меня как-то мало это волнует. Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи. А в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело. Нравится Вам это или нет.


"Совершенно одинаковые. Просто обсуждать с вами Филиокве и Папу я не буду".

Ага, совершенно одинаковые догматы о первенстве Папы Римского - примерно, как одинаковы зима и лето. Просто одно и то же.

Да ради Бога - не обсуждайте со мной филиокве и Папу, да я и не буду. Не люблю, знаете, когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно, и между голубым и розовым разницы нет, это одно и то же. Я люблю четкую рациональную логику, а когда мне говорят, что дважды два равно четырем и пяти одновременно, я как-то совершенно теряюсь от восторга и даже не знаю, что возразить на такой сбивающий с ног аргумент.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Так Церковь и не судит Япончика/
Церковь оказывает услуги нераскаянному бандиту. Да.

/И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?/
Публичное для тех, кто грешил публично.
Одно из условий отпущения грехов тому, кто изнасиловал, убил, украл, тяжко оклеветал или хулил Церковь - публично признать свою вину. Пойти с повинной в милицию, возместить ущерб пострадавшим, опровергнуть свою клевету и публично исповедать христианскую веру.
Без этого условия исповедь недействительна.
Это неотъемлемая часть раскаянья, даже не епитимии.

/Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям"/
Срочно идем читать Новый завет.

/Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость/
Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди.

/Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди/
Речь шла о том, что Церковь публично оказывает знаки внимания нераскаянному бандиту и главарю мафиозной группировки.

/Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви/
Идем читать Новый завет. Срочно!

/Многовато на себя берете/
Я всего лишь читаю Слово Божье.
Ничего особенного.

/Вы не знаете, нужны ли усилия/
Я уверена, что знаю.

/Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи/
Так делал апостол Павел. Так делали последователи других апостолов. Так делалось во всех первых христианских общинах. Если вас не устраивает то, что делали первые христиане, канонизированные, кстати, за свою веру - что вы делаете в Церкви?

/неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии/
Очень удобно убить 100 человек и "остаться в покаянии наедине с Богом". Чтоб никто ничего не знал.

/Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи/
УУУ, как все запущено-то.
Апостол Павел из Соборного учения Церкви выпал...
А Иисус из Назарета там остался, нет?

/в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело/
Исповедь - это общинное дело. Грехи отпускаются от имени Бога и Церкви (т.е. общины). И если грех был против человека - это дело в т.ч. и пострадавшего.
Индивидуальных грехов, которые были бы действительно "частным" делом, крайне мало. Если вообще таковые есть.

/когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно/
Я ничего такого не говорю. :) У меня все нормально с цветоделением.
И обсуждать Папу и Филиокве с вами в этой теме НЕ БУДУ! :))

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Очень смешно, что Вы почему-то указываете Православной Церкви, как Ей и за кого молиться, тем более Церкви, к которой лично Вы не принадлежите. ==

+много.

Насчет публичной исповеди - это было ведь в Древней Церкви, не забывайте. Там это было отнюдь не публичной поркой, и исповедь общине горячо поддерживал Василий Великий. Община жила как единый организм любви, нам но тех христиан далеко. В наше время, конечно, так невозможно.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/+много/
Церковь вообще-то ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ. И Христос ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ. И Истина ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ. Поэтому я буду защищать Истину тогда, когда посчитаю нужным. Вне зависимости от "канонических территорий" и "юрисдикций".

/В наше время, конечно, так невозможно/
Все возможно для тех, у кого есть желание жить по-людски. И сейчас подобные вещи существуют. В некоторых строгих монастырях, например.

[bobi4ka.livejournal.com]

В Древней Церкви много чего было, чего сейчас нет. И что? Ссылаться на то, что было в Древней Церкви, странно несколько. Церковь - живой организм.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Как раз потому что живой. В таком случае, как вы предлагаете, нужно отменить все каноны, именно в Ней и принятые, да и львиную долю Предания выкинуть заодно.

[bobi4ka.livejournal.com]

Про каноны - сложная тема. Некоторые уже и не соблюдаются в православии давно, например, то же отлучение воинов по правилу Василия Великого от Причастия.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Ссылаться на то, что было в Древней Церкви, странно несколько/
А давайте выкинем Новый завет и напишем Самый Новый!
Церковь ведь живой организм!

[bobi4ka.livejournal.com]

В Новом Завете о запрете отпевать плохих людей нет ни одного слова.

[joan-d-ark.livejournal.com]

о. Петр (Мещеринов), оказывается, полностью разделяет мою точку зрения на эту тему: "Сколько людей, например, говорили мне о своём недоумении в связи с отпеванием бандита Япончика! И действительно — миссией Церкви, действующей стократ сильнее, чем десяток массовых миссионерских мероприятий, было бы демонстративное неотпевание вора в законе. А его неразъяснённое, а совершающееся как бы "в порядке вещей" публичное отпевание является прежде всего вот именно что антимиссией".
http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=14510

Мужественный человек. Так переть против течения...
Умница. Дай Бог ему сил.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ну и что? Вы разве не оставили попыток убедить меня в своей правоте?

Какая разница, что говорит по этому поводу кто-то? Для меня важно, что говорит Христос в Писании и Церковь. А именно - что и самый последний грешник может раскаяться в последний час (а мы об этом не узнаем) и быть прощен и введен в рай.

Не хочу больше препираться на эту тему.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я просто радуюсь тому, что уважаемые мною представители РПЦ МП разделяют мою точку зрения. И не абы какие мракобесы... В целом, другой точки зрения у нормального христианина и быть не может. Ибо маммона с Господом не сочетаются.

Я не пытаюсь вас убедить, ибо поняла, что слепую наивность вашу способно разрушить лишь время и несколько хороших столкновений с реальностью. Чего я вам с одной стороны, желаю (ибо умнеть надо чем раньше, тем лучше). С другой стороны, НЕ желаю, ибо столкновения эти приносят ужасные страдания.
Увы, вам еще предстоит узнать на своей шкуре, что бывают нераскаянные грешники, что и среди живых ходят уже погибшие души у которых нет никаких шансов на спасение. Что сказки про дьявола - вовсе не сказки, а ужасающая по масштабам реальность...

[bobi4ka.livejournal.com]

Да чего мне узнавать на своей шкуре - я сама нераскаянная грешница.

А слепая наивность тут вообще ни при чем, просто я принимаю любую святость, а Вы - только такую, которая Вам лично близка и нравится (к этой же дискуссии о св. Константине, про котого Вы "ничего не хотели знать", как сами же и сказали).

Ваше "прикипение" к Япончику тоже непонятно, что Вы так уперлись в то, что он непременно не раскаялся. Может, за 2 часа до смерти и раскаялся, и попа позвал, и Причастие принял. Откуда Вы-то знаете? И о. П. Мещеринов точно так же не знает. А знают об этом только Господь Бог, поп, который пришел к Япончику, и сам Япончик. А может, и не позвал попа, а раскаялся и без него - об этом не знает никто, кроме Бога. А может, и не раскаялся и умер в грехе - об этом тоже знает только Господь.

"среди живых ходят уже погибшие души у которых нет никаких шансов на спасение".

Ересь донатистов такая была, они тоже так говорили. Ну и Кальвин что-то подобное утверждал. Мол, одни предопределены к спасению, а другие нет, и у этих нет шансов. Только Кальвина Церковь осудила. Вы близки к ереси. Нет никаких людей, ни одного человека, у которого бы не было хоть крошечного шанса на спасение. Любой может раскаяться и спастись. Как бы Вам это не было неприятно.

Да, сказки про дьявола - вовсе не сказки. Он вдохновитель всех ересей и всяких странных утверждений типа того, что у кого-то нет никаких шансов на спасение.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ну, вам - я уверена! - не сравниться по масштабу с Япончиком или Чикатило :) Уж не берите грех на душу :) Преувеличение своей вины - один из самых ядовитых видов гордыни :)

Поп у Япончика точно не был. Это достоверно известно. И потом, у нас слишком разные представления о раскаянии. Шальная предсмертная мысль "хреново я жизнь прожил" за таковое не считается, увы. Равно как и "Господь добрый, авось и меня помилует". Раскаянье - процесс всеохватный и сложный.

Насчет погибших душ - сразу просвечивает ваша слепая наивность. Эти люди сами предопределяют себе ад. А не какое-то мифическое "распоряжение свыше". Вообще, даже Богородица в Фатиме говорила детям, что в ад души идут добровольно...

[bobi4ka.livejournal.com]

Что касается Чикатило, то его странно ставить в один ряд с Япончиком - не по количеству деяний, а по их качеству. Серийные убийцы и бандиты - это разные, никак не пересекающиеся категории.

Я не преувеличиваю свою вину, а говорю, что я нераскаявшаяся грешница, даже если грехов у меня меньше, чем у Япончика.

Вы не знаете, у кого была шальная мысль, а у кого нет. Св. Вонифатию понадобилось 5 минут, чтобы отвергнуть прошлую жизнь и принять мученическую смерть за Христа. А кто-то всю жизнь живет теплохладным "хорошим человеком", вроде "греша только по пустякам", но христианином так и не становится.

Христос говорит, что это Он Сам отвергает нераскаянных грешников. А не люди сами себя отправляют в ад. Как тогда Вы понимаете Его слова, что мне придут и скажут "Господи, Господи", а Я отвечу, что никогда не знал вас, идите от меня в огонь, проклятые.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Серийные убийцы и бандиты - это разные, никак не пересекающиеся категории/
Одна и та же категория существ, для которых окружающие - мусор. И тот, кто лично мучает, и тот, кто заказывает убийство, одинаковые ублюдки. Последний, наверное, даже хуже, ибо делает свои черные делишки чужими руками. Ответственность наркоторговца и маньяка совершенно идентичная - они оба душегубы.

/Вы не знаете, у кого была шальная мысль, а у кого нет/
В любом случае шальная мысль не считается покаянием. При любом раскладе. Покаяние - процесс гораздо более сложный и ёмкий, чем шальная мысль.
А пример со св.Бонифацием некорректен, ибо мученическая смерть за Христа смывает вообще все грехи.

/Как тогда Вы понимаете Его слова, что мне придут и скажут "Господи, Господи", а Я отвечу, что никогда не знал вас, идите от меня в огонь, проклятые"/
Ну, во-первых, это все-таки притча. И нельзя такие вещи понимать буквально. А во-вторых, очень многие свв. отцы утверждают, что рай и ад - это фактически одно и тоже пребывание души в Свете Божьем. Просто для одной души свет - это самая страшная мука и ужас, а для другой души этот же свет - радость и блаженство. Это исключительно от состояния души зависит. И я склонна в это верить, ибо Бог не творил ада. Ад - это творение рук дьявола и человека, впавшего во власть дьявола.

[bobi4ka.livejournal.com]

То, что Вы отвергаете, что человек может раскаяться в христианском смысле за один час и полностью преобразиться с помощью Бога за этот час даже и без мученичества, я уже поняла. Но для Бога нет ничего невозможного. Для чего одному нужны годы, для того другому нужна минута. Потому что Бог даст ему и эту минуту, и помощь, и благодать.

Насчет Чикатило и других серийных убийц. Читая материалы их дел, их собственные комментарии, я поняла, что их мысли трудно понять обычным "не психопатическим" людям. Процесс их мыслительной деятельности как будто в параллельном мире осуществляется, а не в нашем. Кроме того, я даже склонна думать, что это своего рода одержимость. Например, некрофил Эд Гейн, который начал с того, что выкапывал трупы и делал из кожи мертвых людей одежду, а потом убил 2 человек, признался, что, когда читал молитвы, его странные желания отступали, а потом возвращались, и он в конце концов перестал бороться. Трудно сказать, чем вызвано это странное, мягко говоря, поведение и странное понимание мира у серийных убийц. Но на психологию бандитов их психология не похожа. У них разная мотивация. Ответственность маньяков для меня тоже неясна, потому что при невменяемости ответственности нет, а грань между невменяемостью и вменяемостью порой очень тонка. Что такое феномен серийного убийцы - до конца неясно даже психиатрам.

Почему Христос сказал именно так? Зачем Ему это было надо? Почему Он не сказал: "Рай и ад - это фактически одно и тоже пребывание души в Свете Божьем. Просто для одной души свет - это самая страшная мука и ужас, а для другой души этот же свет - радость и блаженство. Это исключительно от состояния души зависит"? Почему Он говорит, что Он отвергнет грешников? Ради педагогических целей, что ли?