![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-13 12:14 pm (UTC)Так Церковь и не судит Япончика. Это Вы выносите ему суд.
"Раз уж я христианка, знаю канонические правила Церкви Христовой, знаю Писание и Предание".
Правда? И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?
"Это совершенно разные категории "плохих людей".
Это нехристианское деление - на очень плохих людей и не очень плохих. Вообще-то все люди плохие, потому что природа всех людей искажена грехом. Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям", чтобы они на виду у всех головы пеплом посыпали и в грудь себя били. Это Ваши фантазии, простите. К учению Церкви это отношения не имеет. Что касается серийных убийц - оставьте это психиатрам. Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость. Психопаты и маньяки, возможно, вообще не могут судиться обычным судом, потому что их мотивация действий отлична от мотивации, скажем, обычного бандита, и валить тут все в одну кучу не имеет смысла. Чикатило тут вообще ни при чем.
"А я вообще-то не про таинство исповеди веду речь".
Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди. Это Вы доказывали постом выше, как хороша публичная исповедь.
"Я про официальное потакание Церкви убийцам и бандитам".
Отпевание крещеного человека - нормальный обряд, а не потакание.
"Божья любовь жестока ко всему, что имеет отношение ко греху, к дьяволу, к тьме".
Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви.
"Так было. И так было намного правильнее нынешних "общественных" исповедей, когда никакого усилия не требуется и никакого стыда не испытывается.
И это было подлинное христианство".
Многовато на себя берете. Напоминает "День Сурка". "Я бог. Но не Господь Всемогущий, а просто бог". Вы не знаете, нужны ли усилия и тем более не вправе судить, кто испытывает стыд, а кто нет. Что-то Вас заносит малость в "праведном гневе".
Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи. Могу более емко сказать, как это называется, - ср...ым наружу. А сейчас христианство, по-Вашему, неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии, а не перед толпой товарищей кается.
"Однако он сам исповедовался публично. И последователи его - тоже".
Меня как-то мало это волнует. Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи. А в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело. Нравится Вам это или нет.
"Совершенно одинаковые. Просто обсуждать с вами Филиокве и Папу я не буду".
Ага, совершенно одинаковые догматы о первенстве Папы Римского - примерно, как одинаковы зима и лето. Просто одно и то же.
Да ради Бога - не обсуждайте со мной филиокве и Папу, да я и не буду. Не люблю, знаете, когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно, и между голубым и розовым разницы нет, это одно и то же. Я люблю четкую рациональную логику, а когда мне говорят, что дважды два равно четырем и пяти одновременно, я как-то совершенно теряюсь от восторга и даже не знаю, что возразить на такой сбивающий с ног аргумент.
no subject
Date: 2009-10-13 12:27 pm (UTC)Церковь оказывает услуги нераскаянному бандиту. Да.
/И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?/
Публичное для тех, кто грешил публично.
Одно из условий отпущения грехов тому, кто изнасиловал, убил, украл, тяжко оклеветал или хулил Церковь - публично признать свою вину. Пойти с повинной в милицию, возместить ущерб пострадавшим, опровергнуть свою клевету и публично исповедать христианскую веру.
Без этого условия исповедь недействительна.
Это неотъемлемая часть раскаянья, даже не епитимии.
/Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям"/
Срочно идем читать Новый завет.
/Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость/
Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди.
/Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди/
Речь шла о том, что Церковь публично оказывает знаки внимания нераскаянному бандиту и главарю мафиозной группировки.
/Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви/
Идем читать Новый завет. Срочно!
/Многовато на себя берете/
Я всего лишь читаю Слово Божье.
Ничего особенного.
/Вы не знаете, нужны ли усилия/
Я уверена, что знаю.
/Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи/
Так делал апостол Павел. Так делали последователи других апостолов. Так делалось во всех первых христианских общинах. Если вас не устраивает то, что делали первые христиане, канонизированные, кстати, за свою веру - что вы делаете в Церкви?
/неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии/
Очень удобно убить 100 человек и "остаться в покаянии наедине с Богом". Чтоб никто ничего не знал.
/Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи/
УУУ, как все запущено-то.
Апостол Павел из Соборного учения Церкви выпал...
А Иисус из Назарета там остался, нет?
/в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело/
Исповедь - это общинное дело. Грехи отпускаются от имени Бога и Церкви (т.е. общины). И если грех был против человека - это дело в т.ч. и пострадавшего.
Индивидуальных грехов, которые были бы действительно "частным" делом, крайне мало. Если вообще таковые есть.
/когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно/
Я ничего такого не говорю. :) У меня все нормально с цветоделением.
И обсуждать Папу и Филиокве с вами в этой теме НЕ БУДУ! :))
no subject
Date: 2009-10-13 12:42 pm (UTC)Ага, кладет ему в гроб рюмашку водки и пачку зеленых.
"Речь шла о том, что Церковь публично оказывает знаки внимания нераскаянному бандиту и главарю мафиозной группировки".
Знаки внимания покойнику? Боже, какая жесть. Извращение просто, отдающее некрофилией.
"Идем читать Новый завет. Срочно!"
Вот именно, идите и читайте.
"Я всего лишь читаю Слово Божье.
Ничего особенного".
Хе-хе, напомнить, кто его еще читал и толковал перед Иисусом? Мусульмане тоже читают и подчеркивают жирным карандашом избранные места. Так что это не аргумент. Более того, в Слове Божьем ничего не сказано о том, что нельзя отпевать Япончика. Так что читайте внимательнее. А Вы берете на себя смелость судить, кто испытывает муки совести, а кто нет. Не судите, да не судимы будете.
"Очень удобно убить 100 человек и "остаться в покаянии наедине с Богом". Чтоб никто ничего не знал".
Типичный аргумент нехристиан.
"Апостол Павел из Соборного учения Церкви выпал...
А Иисус из Назарета там остался, нет?"
Да, вот именно, почему-то публичные исповеди апостола Павла выпали. И в КЦ, и в ПЦ исповедь стала частной, а не выходом вперед и вываливанием своей грязи перед всеми. КЦ ошиблась. А Вам виднее. Напишите Папе Римскому.
"Так делал апостол Павел. Так делали последователи других апостолов. Так делалось во всех первых христианских общинах. Если вас не устраивает то, что делали первые христиане, канонизированные, кстати, за свою веру - что вы делаете в Церкви?"
Бу-га-га. Смешно, честное слово. Да это не меня, а Вас не устраивает то, что для Япончика и ему подобных нет публичной исповеди в церкви. Это Вас не устраивает Соборное учение Церкви, а не меня. Это называется валить с больной головы на здоровую. Что Вы делаете в Церкви, противопоставляя частную практику первых христиан и даже самого апостола Павла учению о таинстве Исповеди Церкви, вот в чем вопрос. Постоянные отсылки к деяниям первых христиан и игнор дальнейшего опыта Церкви и Ее официального учения - это протестантские фишки.
"Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди."
А Вы давно изучаете этот вопрос? Откуда цифра? Приведите ссылку? Где Вы взяли эту статистку? Может, нигде, с потолка? Я давно изучаю на любительском уровне истории серийных убийц и читала вывод медиков по этому поводу. Так вот, психопатия вовсе не исключает вменяемости. Человек может быть психопатом, но при этом быть вменяемым. А сравнивать алкологика и маньяка - вообще безграмотно, потому что нельзя сравнивать психопата и непсихопата, как нельзя сравнивать, скажем, голубя и козу. Но это уже к теме не относится.
no subject
Date: 2009-10-13 01:23 pm (UTC)Нет. Покрывает ризами Невесты Христовой всякое дерьмо.
/В Слове Божьем ничего не сказано о том, что нельзя отпевать Япончика/
В слове Божьем хорошо написано: "Не бросайте святыни псам".
Япончика даже псом назвать нельзя, чтоб собак не оскорблять.
/Вы берете на себя смелость судить, кто испытывает муки совести, а кто нет/
Япончик публично заявлял, что ни о чем в жизни не сожалеет и на раскаивается. См. документальный фильм о нем. С интервью.
/вот именно, почему-то публичные исповеди апостола Павла выпали/
Уверена, что это не из-за неправильности святого апостола Павла, первоверховного апостола, просветителя язычников. А из-за хилости, трусости, наглости и примитивности современных христиан.
/И в КЦ, и в ПЦ исповедь стала частной/
У нас есть и монастырские, и мирские общины с неким подобием публичной исповеди.
/Да это не меня, а Вас не устраивает то, что для Япончика и ему подобных нет публичной исповеди в церкви/
Она есть, просто вы не в курсе.
И не исповедь, а обязательность публичного покаяния перед возвращением в лоно Церкви.
Если вы не различаете покаяние и исповедь, мне жаль.
/Что Вы делаете в Церкви, противопоставляя частную практику первых христиан и даже самого апостола Павла учению о таинстве Исповеди Церкви, вот в чем вопрос/
:)))))))))))))))))))))))) УПАЛПАЦТОЛ! :))))))))))))))))))
Вероучение Церкви ВЫРОСЛО ИЗ ПИСАНИЙ СВ. АПОСТОЛА ПАВЛА! :))))))) ОНО ВООБЩЕ БЕЗ ЕГО ПИСАНИЙ НЕВОЗМОЖНО! :))
/Постоянные отсылки к деяниям первых христиан и игнор дальнейшего опыта Церкви и Ее официального учения - это протестантские фишки/
Постоянный игнор Св. Писания и Св. Предания - это вообще не христианство, а язычество.
/"Маньяки в 99% случаев - это вменяемые люди."
А Вы давно изучаете этот вопрос? Откуда цифра?/
От психиатров цифра. Их недаром судят как вменяемых.
Вы вообще вменяемость от маниакальных расстройств отличаете, нет?
no subject
Date: 2009-10-13 01:42 pm (UTC)Ой-ой-ой. Да Вы, действительно, бог, раз такие эпитеты раздаете.
"Япончика даже псом назвать нельзя, чтоб собак не оскорблять".
"Миледи Керл, словами не бросайтесь!" А Вы не из собачников часом? Это они люди любят собак больше, чем людей. Но это так, лирика. Человека, даже самого отстойного и непристойного, с какой-то там собакой сравнивать - грех. Христос за человека умер, а не за собак. Ставить собаку выше Япончика - вообще кощунство. Как можно какую-то там собаку с Человеком сравнить, пусть и с очень плохим человеком? Только Человек создан по Образу и Подобию Бога, и Бог стал Человеком, а не собакой. А вот "не оскорблять собак" отдает не христианством, а современным розовым сюсепусечным гуманизмом, черт бы его побрал.
Да, и не надо этой патетики - "кидать святыню псам". Отпевание - не святыня, а обряд. Это не таинство.
"Япончик публично заявлял, что ни о чем в жизни не сожалеет и на раскаивается. См. документальный фильм о нем. С интервью".
Спасибо, уже смотрела несколько дней назад. Потому что мне интересен криминальный мир. Ну и что? Я могу публично сказать, что у меня бюст, как у Анны Сименович, просто я его спрятала, дальше что? Мало ли что человек говорит? Вы что, верите всему, что говорят с экранов телевизора?
"Уверена, что это не из-за неправильности святого апостола Павла, первоверховного апостола, просветителя язычников. А из-за хилости, трусости, наглости и примитивности современных христиан".
А я уверена, что это из-за того, что Церковь не ошибается и совершенно правильно сделала исповедь частным делом.
"И не исповедь, а обязательность публичного покаяния перед возвращением в лоно Церкви".
Нет такой обязательности, никто человека не может обязать каяться публично. К тому же где эта граница? Почему это торговец наркотой должен каяться публично, а карманник - частно? Да, и сколько должен наворовать карманник, чтобы покаяться публично? Может, он в итоге миллион украл? А торговец наркотой всего на 100 рублей продал товара. Хромает Ваша логика на обе ноги.
"Если вы не различаете покаяние и исповедь, мне жаль".
Я-то как раз различаю, что покаяние в том, что человек украл иголку, и в том, что человек украл 100 иголок, в любом случае личное дело каждого. Это Вы устанавливаете границу. Знаете, как мусульмане. Если человек украл иголку - руку оставляют, а если кошелек с деньгами - руку отрубают. Ваша логика близка к мусульманской, следовательно, нехристианской логике от мира сего. Неужели Вы этого не видите?
"Вероучение Церкви ВЫРОСЛО ИЗ ПИСАНИЙ СВ. АПОСТОЛА ПАВЛА! :))))))) ОНО ВООБЩЕ БЕЗ ЕГО ПИСАНИЙ НЕВОЗМОЖНО! :))"
Э, не надо передергивать. Речь шла не о вероучении апостола Павла в целом. Речь шла о таинстве исповеди. Павел практиковал публичную исповедь, и это было не вероучением Церкви, а его частной практикой, что учение Церкви впоследствии и доказало. Если бы это было соборным учением Церкви, публичная исповедь бы осталась. А ее нет. Вот и делайте выводы.
"Постоянный игнор Св. Писания и Св. Предания - это вообще не христианство, а язычество".
Ну так и не игнорируйте Св. Писание с его словами "Не судимы" и уж тем более Предание - в Его учении о таинствах, где нет никакой публичной исповеди в принципе. А что там монашеские общины практикуют - это их частное дело. А не учение всей Церкви.
no subject
Date: 2009-10-14 08:30 am (UTC)Я всего лишь человек с обостренным чувством добра и зла. И осквернение святынь чувствую собственной шкурой.
/Человека, даже самого отстойного и непристойного, с какой-то там собакой сравнивать - грех/
Некоторые двуногие существа настолько погрязли и настолько пали, что сравнением их с собаками можно только собак.
Вы страшно наивны.
/Христос за человека умер, а не за собак/
Христос умер за того человека, у которого осталось хоть что-нибудь человеческое. А не за самодовольных уродов, наживающихся на чужих страданиях. Для самодовольных уродов Жертва Христова бесполезна, увы.
/Отпевание - не святыня, а обряд/
Это обряд для христианского погребения, а не для зарывания в землю мафиози.
/Мало ли что человек говорит?/
Если этот человек говорит так, у меня нет причин сомневаться в правдивости его слов. Оправдывать морального урода тем, что он возможно соврал в камеру, я не планирую.
/А я уверена, что это из-за того, что Церковь не ошибается и совершенно правильно сделала исповедь частным делом/
Это не Церковь сделала, а люди.
И потом, 30-й раз повторяю: публичное покаяние и Таинство исповеди СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Публичное покаяние является необходимым условием получения отпущения грехов для тех, кто публично грешил.
/никто человека не может обязать каяться публично/
Когда он публично грешит, его никто не заставляет.
Когда он решает вернуться на правильный путь жизни, он обязан принести публичное покаяние. Иначе это фуфло, а не раскаянье.
/Почему это торговец наркотой должен каяться публично, а карманник - частно?/
Во-первых, обоим преступникам для отпущения грехов нужно прийти с повинной в милицию и возместить ущерб пострадавшим. Без этого Таинство исповеди (в любой форме, частной или публичной) не будет действительным.
А во-вторых, кошелек и человеческая жизнь несоразмеримые по масштабам явления. И маштаб греха наркоторговли несоразмерим с карманной кражей.
/Павел практиковал публичную исповедь, и это было не вероучением Церкви/
Павел вообще-то на минуточку создавал Церковь. И его учение всегда было учением Церкви. Он не какой-нибудь лох педальный был, а ПЕРВОВЕРХОВНЫЙ АПОСТОЛ. Один из основоположников христианской Церкви как таковой. И все его слова без исключения - это УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ, а не его частное мнение.
Если вас не устраивают апостолы - это ваше дело.
/Ну так и не игнорируйте Св. Писание с его словами "Не судимы"/
А я не сужу. Я рассуждаю и обличаю.
no subject
Date: 2009-10-14 08:56 am (UTC)М-да....
"Некоторые двуногие существа настолько погрязли и настолько пали, что сравнением их с собаками можно только собак.
Вы страшно наивны".
В таком случае все христианство наивно. Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности, но скажу лишь вот что. Знаете, самое ужасное себялюбие - это себялюбие со словом "всего лишь".
"Оправдывать морального урода тем, что он возможно соврал в камеру, я не планирую".
Неужели Вы думаете, что кто-то нуждается в Вашем оправдании? Смешно, право слово. В Вашем оправдании не нуждается вообще никто.
"Это не Церковь сделала, а люди".
Подтверждаете мои выводы, что у Вас свое собственное христианство, которое с учением Церкви и Евангелием не согласуется. Теперь уже, оказывается, таинство исповеди в частном порядке не Церковь установила, а люди. Так-так. Интересно, до чего Вы дальше договоритесь.
"Христос умер за того человека, у которого осталось хоть что-нибудь человеческое. А не за самодовольных уродов, наживающихся на чужих страданиях. Для самодовольных уродов Жертва Христова бесполезна, увы".
Это Ваша собственная религия, которая к Евангелию не имеет никакого отношения. Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов. И в каждом человеке есть что-то человеческое, в отличие от собак, за которых Христос уж точно не умирал и в которых образа Бога нет.
"Иначе это фуфло, а не раскаянье".
Не Вам судить, что раскаянье, а что фуфло.
"Публичное покаяние является необходимым условием получения отпущения грехов для тех, кто публично грешил."
Казуистика в чистом виде. Все люди грешат публично. Например, публично скандалят и публично кричат: "Я тебя ненавижу".
Если вас не устраивают апостолы - это ваше дело.
Опять валите с больной головы на здоровую. Это Вас не устраивает частная исповедь, а это - учение Церкви. Это Вы хотите публичной исповеди. Поэтому Ваши слова о том, что меня что-то не устраивает, просто нелепы.
"Павел вообще-то на минуточку создавал Церковь".
Приехали!!!! Упала под стол. Церковь создал Христос!
"И его учение всегда было учением Церкви".
Ну, во-1, не всегда. Церковь уже была, а Павел еще христиан гнал. Во-2, в его учении есть частные мнения, например, о покрывании головы женщины платком, что соответствовало только той исторической эпохе, когда длинные распущенные волосы без покрытия считались признаком блуда. Сейчас католички ходят в храм без платков на голове, и ничего. Учения об исповеди у Павла вообще нет, это учение не Павла, а Церкви.
"Я рассуждаю и обличаю".
Нет, Вы именно судите. Вы позволяете себе утверждать, что жертва Христа для кого-то бесполезна, что вообще нехристианство, а даже близко к ереси, более того, Вы наклеиваете ярлыки, этот совсем урод, тот не совсем урод. Кто дал Вам это право? Это риторический вопрос. Ваши "обличения" - это суд свысока в чистом виде.
no subject
Date: 2009-10-14 09:26 am (UTC)Нет, это ваши представления о христианстве наивны. А не само христианство.
Само христианство - штука суровая. Как сурова сама жизнь.
/Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности/
Не надо :) Вы все равно меня не знаете.
/Вы думаете, что кто-то нуждается в Вашем оправдании?/
Нет не думаю.
И тем не менее оставляю за собой право считать урода - уродом. Вне зависимости, нравится это кому-то или нет.
/таинство исповеди в частном порядке не Церковь установила, а люди/
Церковь вообще-то из людей состоит. :) И форма осуществления Таинства может меняться в зависимости от того, каковы люди. Форма может быть вообще любой и меняться каждое столетие.
А вот содержание Таинства неизменно и нерушимо.
/Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов/
И Гитлер в раю?
/в каждом человеке есть что-то человеческое/
Далеко не в каждом.
И ад, и рай начинаются здесь, во время этой жизни. И также, как есть святые, уже носящие в себе Царствие небесное, так есть и злодеи, уже носящие в себе собственный ад.
/Не Вам судить, что раскаянье, а что фуфло/
Это учение Церкви вообще-то. Об условиях совершения действительного и настоящего Таинства исповеди.
/Казуистика в чистом виде. Все люди грешат публично/
Нет, не все.
Есть такие грехи, которые можно загладить только публичным покаянием. Например, клевета на Церковь через книги или статьи. Публичное богохульство знаменитого человека. Наркодилерство и участие в организованной преступности, кстати, тоже.
Чтобы получить действительное отпущение грехов, клеветник-журналист должен опубликовать опровержение своей лжи, Знаменитый богохульник - публично покаяться в богохульстве. Наркоторговец и мафиози - изменить образ жизни, прийти в милицию и отдать заработанные неправедным способом деньги пострадавшим.
Без этого нет покаяния, нет Таинства исповеди, нет отпущения грехов.
/Это Вас не устраивает частная исповедь/
Меня вообще любая форма исповеди устраивает. Я через все ее виды прошла :)
Публичную форму считаю несправедливо забытой. Для многих грешников она была бы полезной.
/это - учение Церкви/
Доказательства есть?
/Приехали!!!! Церковь создал Христос!/
Да. На апостолах. Они - фундамент Церкви, ее основание. Без них ничего бы не было: ни общин, ни мучеников, ни молитв, ни литургий.
/Ну, во-1, не всегда. Церковь уже была, а Павел еще христиан гнал/
Савл гнал, а не Павел.
Разницу надо понимать.
/Во-2, в его учении есть частные мнения, например, о покрывании головы женщины платком/
Глубже надо подходить к чтению Св.Писания.
Чтоб не было вот таких казусов.
В те времена простоволосыми ходили только проститутки. Если бы так было сейчас, я бы, как христианка, тоже ходила в платке. Ибо женщина-христианка не может быть проституткой ни внешне, ни по образу жизни.
И это учение - не о платках, как вы изволите думать. А об уважительном отношении женщины к себе, к обществу и к Церкви.
/Учения об исповеди у Павла вообще нет/
:))))) Что вы говорите! :))))))
/Нет, Вы именно судите/
Нет, я рассуждаю и обличаю :))
/Вы позволяете себе утверждать, что жертва Христа для кого-то бесполезна/
Для сатаны, Иуды, Гитлера, Ленина, Сталина - как минимум - бесполезна. для всех находящихся в аду (и сейчас, и после смерти) - бесполезна. И не потому, что так хочется мне, а потому, что такова реальность.
no subject
Date: 2009-10-14 09:48 am (UTC)Да нет, я в своих представлениях основываюсь на Евангелии, а Вы - на собственных фантазиях относительно людей, которые плохие и совсем-совсем плохие.
"/Христос умер за всех, в том числе за Гитлера и самодовольных уродов/
И Гитлер в раю?"
Я не знаю, где Гитлер, и не утверждаю ничего. Это Вы беретесь утверждать, кто в раю, а кто в аду.
"/в каждом человеке есть что-то человеческое/
Далеко не в каждом".
Ересь в чистом виде. Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога. А то, что в ком-то есть что-то человеческое, а в ком-то и нет, утверждают люди мира сего, и это они произносят слова про собак, которые лучше людей, или про собак, которых нельзя оскорблять сравнением с каким-то человеком, и прочее гуманистически-зоофильско-человеконенавистническое бла-бла-бла. Я давно заметила, что все эти любители собак отличаются мелкотравчатым человеконенавистничеством, правда, это не совсем относится к данной теме.
"В те времена простоволосыми ходили только проститутки".
Спасибо большое, внимательнее читать надо, я об этом и писала в пред. комменте.
"Савл гнал, а не Павел.
Разницу надо понимать".
Это к делу вообще не относится. А к делу относится то, что Церковь существовала и до Павла, и даже до фиксации Евангелий на бумаге.
"Я не буду озвучивать тут свои выводы насчет Вашей личности/
Не надо :) Вы все равно меня не знаете".
Вы тоже меня не знаете, но высказились о моей наивности. А также о негодяйстве Япончика, которого Вы тоже не знаете. Вы склонны к эмоциям и навешиванию ярлыков при отсутствии рационального подхода к вопросу и детального изучения жизни и психологии конкретного человека.
no subject
Date: 2009-10-14 10:06 am (UTC)Вы мне найдете место в Евангелии, где говорилось бы о всепрощении и всеспасении?
Кстати, ересь всеспасения была осуждена Собором.
/Вы - на собственных фантазиях относительно людей, которые плохие и совсем-совсем плохие/
Я основываюсь на эпизоде о двух разбойниках на Голгофе. Один раскаялся и спасся, другой не раскаялся и погиб навеки. И с ним Христос вообще никаких диалогов не вел. Ни единого слова.
/Я не знаю, где Гитлер/
А дьявол и Иуда Искариот?
/Ересь в чистом виде. Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?
/я об этом и писала в пред. комменте/
Нет, вы писали, что Павел учил про платочки.
А я возразила, что Павел учил женщин самоуважению и достойному поведению в общине и обществе.
/Это к делу вообще не относится/
Относится прямо и непосредственно.
Смена имени для иудея - неслыханное событие. И уж если Новый завет об этом упоминает, это всегда имеет очень важное значение.
Так что учение Павла - это ВСЕГДА УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ.
/и до Павла, и даже до фиксации Евангелий на бумаге/
Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра.
/Вы тоже меня не знаете, но высказились о моей наивности/
Важное уточнение: о наивности ваших взглядов на людей и на христианство.
/детального изучения жизни и психологии конкретного человека/
Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии. Все, что он мог сделать в этой жизни, он уже сделал. В т.ч. выбор между Богом и дьяволом.
no subject
Date: 2009-10-14 10:17 am (UTC)Переводите стрелки. Я нигде не говорила о всеобщем всепрощении и всеспасении. Я говорила о том, что мы не знаем, кто раскаялся, а кто нет, и кто в аду, а кто в раю.
"А дьявол и Иуда Искариот?"
Дьявол не человек и свое состояние выбрал сам, кстати. Где Иуда - без понятия.
"Каждый человек несет в себе пусть и искаженный, но образ Бога/
Иуда, Гитлер, Сталин, грядущий антихрист?"
Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога, нет никаких исключений. И Библия говорит об этом же. Это Вы что-то придумываете. В каждом человеке заключен падший и искаженный образ Бога, и нет людей, в которых этого образа нет.
"Павел жил раньше фиксации Евангелий на бумаге :)))) А до его рождения были ветхозаветные времена. Павел примерно ровесник Петра".
До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится.
"Нераскаянный мертвый вор в законе - это не самый лучший объект для изучения психологии".
Не стоит говорить о том, о чем Вы не имеете должного понятия и знаний.
Вам еще не надоело? Хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами? Пусть так и будет.
no subject
Date: 2009-10-14 10:30 am (UTC)Нет, не перевожу. Я просто спрашиваю, поскольку вы считаете, что Жертва Христа одинаково полезна всем созданиям. Тогда как есть ад, есть проклятые души, есть дьявол и бесы. Возникает логическое противоречие, которое можно решить только двумя способами: либо Жертва Христова не для всех одинаково полезна. Либо все спасутся, включая дьявола и бесов.
/Где Иуда - без понятия/
Свв. Отцы неоднократно писали о том, что видели его в аду.
/Учение Церкви - что каждый человек создан по образу Бога/
Не все то, что создано по образу Бога, остается таковым до конца жизни. Вот в этом проблема вечного спасения и проклятия. Ад и рай НАЧИНАЮТСЯ ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, НА ЗЕМЛЕ. А не выдаются, как талоны, после смерти.
/До обращения Павла и его Посланий Церковь уже была. То, что он сменил имя, тут к делу вообще не относится/
Очень даже относится. Савл и Павел - совершенно разные люди. Это великое обращение, коренное преображение одного человека в другого. Именно поэтому Новый завет сохранил эпизод с изменением имени.
no subject
Date: 2009-10-15 05:04 pm (UTC)хгм.
Date: 2009-10-16 07:27 am (UTC)Во-вторых, несмотря на жесткие и эмоциональные формулировки, все мои утверждения имеют под собой четкую и ясную логику и уж в чем-чем, но в отсутствии рассудочности меня обвинить никак нельзя.
В-третьих, эмоциональность, констатация фактов и называние вещей своими именами - это не гордыня, это вообще не грех. Эмоциональность - природное свойство моей натуры, а остальное - обязанность каждого вменяемого человека, не желающего умножать на планете вранье.
Что же касается гордыни, то я не могу сказать, что этот порок мне чужд вовсе, но и не могу сказать, что он уж очень укоренен. И уж способность и склонность говорить правду (как в обсуждаемом случае) - это точно не проявление гордыни.
no subject
Date: 2009-10-13 01:53 pm (UTC)Питер Сатклифф, например, был признан невменяемым, но суд не обратил на это внимание.
От каких конкретно психиатров?
Я отличаю вменяемость от невменяемости, а вот Вы, похоже, не отличаете психопатию от непсихопатии, потому что Вы валите алкоголиков и маньяков в одну кучу, так делает человек, который не понимает, чем психопат отличается от непсихопата и что такое психопатия вообще. Психопатия не = невменяемость, но психопатия - это не норма. А большинство обывателей думает, что психопатия и невменяемость - одно и то же.
no subject
Date: 2009-10-14 08:33 am (UTC)Я никого в одну кучу не валю. Я всего лишь привожу примеры деяний, несоразмеримых по тяжести и последствиям.