нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Кто может судить, кто честный человек, а кто нет? Только Бог/
Если человек убивал, крал, похищал людей, занимался вымогательством, торговал людьми, наркотиками, порнографией - этот человек никак не может быть членом христианской Церкви. Ни де-факто, ни де-юре. Это ясно сказано и в Св. Писании, и в Св. Предании.

/Тело Христа, некрещеные к этому Телу Христа не принадлежат/
А торговцы наркотиками и киллеры принадлежат?

[bobi4ka.livejournal.com]

Каждый крещеный человек принадлежит к Церкви.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вы где эту чушь вычитали?

[bobi4ka.livejournal.com]

Это не чушь, а христианство. А вот откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви, потому что он такой плохой, - вот что непонятно. Опять вылезло "оправдание делами", опять спасение хорошестью.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви/
Из Нового Завета и Святого Предания. Там много про это сказано, но вот хотя бы это:

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение Иоанна, глава 22

Надо ясно понимать, что сам факт принятия Таинства крещения не дает человеку никаких прав и привилегий: только лишь обязательства. Крестившийся человек самим фактом крещения обещает Богу умереть для греха и жить во Христе. В чине крещения есть т.наз. "крещальные обеты" - отречения от сатаны и исповедание истинной веры. Любое грехопадение - это отпадение от Христа, от веры. Тяжкий, смертный грех - это хула на Бога. И уж точное, стопроцентное отпадение от Церкви.
В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа.

[bobi4ka.livejournal.com]

Здесь не сказано, что человек не принадлежит Церкви. Нет таких слов. Здесь сказано о том, что этот человек не войдет в рай, как и вообще в Новом Завете, что нераскаявшийся не войдет в рай. Но о том, что негодяй вне Церкви, речи нет.


"В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа".

В Древней Церкви, повторяю, и солдат, пришедших с войны, не причащали годами. Сейчас в КЦ так? Нет. Ну и все.

Еще интереснее :)))

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Здесь не сказано, что человек не принадлежит Церкви/
Слово "вне" вам ничего не говорит, да? :))

Рай - это и есть Церковь. Собрание святых, соединенных в Святой Троице.

Так вот, объясняю: Церковь есть Тело Христово. И то, что имеет отношение к какому-либо дерьму, не может иметь отношения к Телу Христову. Либо дерьмо, либо Христос. Совместить невозможно.

Re: Еще интереснее :)))

[bobi4ka.livejournal.com]

Церковь на земле - это еще не Рай. Это будет только в вечной жизни.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Церковь на земле - это еще не Рай. Это будет только в вечной жизни./
У, как у вас все плохо-то... Вы б хоть митрополита Сурожского почитали или Шмемана про Церковь и Литургию Евхаристии...

Нет никакой разницы, на земле или в раю. Это одно и то же Тело Христово, Невеста Христова. Просто Церковь на земле - это предзнаменование Церкви Небесной, Рая. Это одна и та же Церковь: земную часть принято называть "воинствующей" (по причине борьбы со злом, с грехом), а небесную - Торжествующей. Но это одна и та же Церковь. Один и тот же Христос.
И каждая литургия Евхаристии - это отблеск той общины, той Церкви, которая будет после Суда.

Свв. Отцы многократно писали, что ад и рай для каждого начинаются здесь, на земле.

[bobi4ka.livejournal.com]

У меня-то как раз все нормально, спасибо. А вот Вы явно другую религию исповедуете, чем я. Какое-то другое, неизвестное доселе христианство. Я в курсе об учении Церкви. Так вот: к Церкви принадлежат и праведники, и грешники. А по-Вашему выходит, что только праведники или там грешники в лучшем случае средней степени греховности. Это вообще не христианство никаким боком, уж простите.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/к Церкви принадлежат и праведники, и грешники/
Вы просто явно не отличаете грешников, которые признают себя таковыми, от нераскаянных закоренелых злодеев. Последние к Церкви отношения не имеют, ибо не считают себя больными, Бога - врачом, а Церковь больницей.

Церковь только для тех, кто признает Бога врачом и готов лечиться.

[bobi4ka.livejournal.com]

Никто вообще не знает, кто и кем себя считает. И кто может знать, кто раскаявшийся злодей, а кто нет? Полагаю, Вам это неинтересно, но я позволю себе заметить. Клайд Барроу представал перед людьми как решительный, жесткий, амбициозный, тщеславный тип, не склонный к нравственной рефлексии. Однако потом один бандит из его банды признался, что Клайд молился по ночам, когда думал, что его никто не видит. Может, он раскаялся - не до конца, может, его раскаяние было неглубоким, если он молился, но своей жизни не оставлял, но он мог совершать и добрые поступки, быть человечным даже, так что невозможно до конца судить, закоренелый он был негодяй или нет. Скорей всего, что нет. Все это слишком сложно. А Вы какие-то схемы выстраиваете.

В общем, мне надоел этот бестолковый спор.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Никто вообще не знает, кто и кем себя считает/
Убеждения, не подкрепленные соответствующими поступками - фуфло. И можно считать себя сколько угодно верующим, но если это убеждение никак не изменяет жизнь к лучшему, если никак не влияет на поступки - это не вера, это фуфел.
Кстати, это отлично объяснено в Св. Писании.

/один бандит из его банды признался, что Клайд молился по ночам/
Очень ему помогли молитвы, да.
Круто, наверное, днем грабить, а ночью молиться.

Вера без дел мертва. Это не я сказала, если что. Это Новый Завет.

[stzozo.livejournal.com]

Чтобы принадлежать к православной церкви, нужно исповедываться хотя бы раз в год.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я уже не говорю про древнее каноническое правило про анафему для всех, кто пропустил более двух воскресных служб без уважительной причины. Там натурально написано: да будет извержен. Анафама.

Кстати, правило до сих пор действующее, да.

[stzozo.livejournal.com]

Пусть правило древнее и почти забытое, а я говорю по брошурке, написанной лет двадцать назад одним константинопольским епископом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ну, причастие и исповедь хотя бы в Рождество и Пасху - да. Главное правило, в общем-то.
Хотя древнее (про 2 воскресных литургии) никто не отменял...

[bobi4ka.livejournal.com]

Я в курсе. Но в перую очередь нужно быть крещеным. К тому же, может, Япончик и исповедовался раз в год. Никто не знает об этом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/может, Япончик и исповедовался раз в год/
Хотела бы я увидеть священника, который отпускал грехи нераскаянному мафиози...

Это еще хуже, чем отпевать мертвого мафиози. Это совсем богохульство.

[bobi4ka.livejournal.com]

Может, он раскаялся, Вы-то почем знаете? Что Вам дался Япончик? Странно как-то.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Мне неинтересно, раскаялся он или нет. Это дело Бога. Мне интересно, почему священнослужители обслуживают мафию.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Мне неинтересно, раскаялся он или нет".

А мне именно это интересно.


"Мне интересно, почему священнослужители обслуживают мафию".

Мы с Вами говорим на разных языках.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/А мне именно это интересно/
Это дело Бога, вам не кажется?

/Мы с Вами говорим на разных языках/
Очень жаль, что правило "не бросайте святыни псам" для вас ничего не значит...

[bobi4ka.livejournal.com]

"Это дело Бога, вам не кажется?"

Раз это дело Бога, из-за чего весь этот сыр-бор?

Это дело Бога, но мне интересно, раскаялся бандит или нет. Думаю, что когда-нибудь я это узнаю. Мне интересна участь "плохих людей" там.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/из-за чего весь этот сыр-бор?/
Из-за профанации Святыни.
Церковь, обслуживающая мафию - это гнусность.