нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[leolion-1.livejournal.com]

Как я понимаю, Иисус права голоса тут не имеет, за Его мнением по поводу посмерной участи того или иного человека мы должны обращаться к Ольге. Если Ольга решила, что он осужден, стало быть - осужден. Причем это осуждение должно быть завизировано публично, в виде отказа в отпевании и похоронах на самой дальней помойке. Ольга решила, что эту душу Богу не вручать - значит, не вручать. Потому что каждый человек, перед тем как умереть, должен покаяться публично Ольге. Так, чтобы ей все было хорошо слышно, а уж она решит - искренне он покаялся, во всем ли, и достаточно ли подробно. А если Ольге плохо слышно - то это ваши проблемы, надо было так, чтоб было слышно хорошо. Исповедники там всякие, отпущение предсмерное - это хорошее дело, но Ольга все же надежнее. Она ж глупости всякие типа реанимации, комы, невозможности никакой публичности для умирающего после тяжелого огнестрельного ранения, невозможности и говорить-то долго, не то, что писать, в расчет не принимает, отмазки эти дурацкие.
Это ничего, что не Ольга эту душу человеку давала - главное, что у нее правильный взгляд на вещи, чтоб Господа лишней заботой на Страшном Суде не нагружать, она взяла на себя труд по досрочной сортировке. Вам похвальную грамоту еще Сверху за усердие не спустили? Нет? Медленно Небесная Канцелярия работает, ай-ай, я бы поощрила.

[joan-d-ark.livejournal.com]

1. Я думала, что про такую вещь, как публичное покаяние перед возвращение в Церковь великих грешников (навроде Япончика) знают все. Оказывается, вообще никто не знает.
2. Я не слышала, чтобы Япончик публично покаялся. Я вообще не слышала, чтоб он хоть как-то покаялся.
3. Нераскаянные грешники в рай не попадают по-любому.
4. Ваш сарказм и наезды (видимо, продиктованные любовью к ближнему) я великодушно проигнорирую.
5. Никогда не слышала о том, что мертвым наркобаронам надо сочувствовать больше, чем тем, кто пострадал от их преступной жизни. Что бандитам и мафиози нельзя желать справедливого возмездия.

Вопросы еще будут?

[leolion-1.livejournal.com]

1. Я знаю про публичное покаяние, но речь идет не о моем знании на этот счет.
2. Да, да, именно об этом она и шла - что Вы не слышали. А раз Вы лично не слышали, даже если смертельно раненый умирающий, не имеющий никакой возможности к публичным покаяниям, сумел все же, как смог в таком состоянии, покаяться исповеднику, который разглашать тайну исповеди только ради Вашего удовлетворения права не имеет, то на помойку его без всяких отпеваний.
А если он даже смог получить елеопомазание и причаститься перед смертью - так это вообще вопиюще, сана такого священника лишить немедленно. Вы, разумеется, никогда бы и ни за что, Савонарола в отношении Медичи тоже, но на самом деле это Ваша и его, Савонаролы, проблема, сметь так дерзить Господу и в упор этого не видеть. Вы ж знаете, что ничего просто так не бывает, правда? С Савонаролой что случилось потом? То-то.
3. Кто куда попадает - не мое дело, я слежу за собой, а не сосредотачиваюсь на вопросе о том, куда это там попадут другие. Мне самой бы куда надо попасть. И я очень хорошо знаю, что как только начинаешь чрезмерно беспокоиться о том, а правильно ли кого другого определили, по назначению ли - тогда почему-то сам у себя быстрее всего из поля зрения и выпадаешь, хотя себе кажешься ну зрячим таким, что офтальмологи небесные рыдают.
4. Великодушно ли? Или также, как обличаемые Вами безумные мира сего великодушно игнорируют Ваши?
5. "Не слышал" и "никто не говорил" - это разные вещи. Я, кстати, этого не говорила. Но "я не" и "никто не" - это тоже разные вещи. В конце концов, наибольшего сочувствия стоит не тот, кто временно страдает здесь, а тот, кто будет вечно страдать там.

6+. А у меня к Вам был только один вопрос, о поощрительной грамоте.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/1. Я знаю про публичное покаяние, но речь идет не о моем знании на этот счет./
Ну, хотя бы знаете. И то хлеб.
Именно об этом сейчас и речь. Что никакого покаяния НЕ БЫЛО. И отпевать такого человека НЕЛЬЗЯ. Келейные молитвы - сколько угодно. Но не официальное церковное отпевание.

/2. Да, да, именно об этом она и шла - что Вы не слышали/
Мало того: я слышала заявление, ровно противоположное публичному покаянию. Он прожил интересную жизнь и ни о чем не сожалеет, да.

/сумел все же, как смог в таком состоянии, покаяться исповеднику/
1) К нему вообще не приходил никакой исповедник.
2) Вы вообще знаете об условиях отпущения грехов для больших грешников? Что помимо искреннего покаяния (в котором в случае с Япончиком я лично ужасно сомневаюсь), необходима еще некая морально-материальная компенсация пострадавшим, публичное признание вины и т.п.?
Ничего этого сделано не было.

/который разглашать тайну исповеди только ради Вашего удовлетворения права не имеет/
А это и не требуется. Требуется публичное выступление его исповедника, который бы сказал: да, подопечный исповедался и очень просил передать, что он раскаивается, сожалеет и отдает неправедно нажитые деньги в качестве компенсации пострадавшим.

/на помойку его без всяких отпеваний/
Нет, давайте всех наркобаронов, маньяков, террористов оплакивать и облизывать будем.

/А если он даже смог получить елеопомазание и причаститься перед смертью/
Хотела бы взглянуть на того, кто мог бы причастить такого человека... Первые христиане за разовое прелюбодеяние на полгода от Евхаристии отлучали. А тут...

/3. я очень хорошо знаю, что как только начинаешь чрезмерно беспокоиться о том, а правильно ли кого другого определили/
Я не об этом беспокоюсь. А о профанации Святыни. О раздаче святыни псам и о метании бисера перед свиньями.

/5. Я, кстати, этого не говорила/
о, уже отговорки начались.
Так что нам стоит? Давайте начнем облизывать наркобаронов! А жертвам их, вопиющим о справедливом возмездии, будем рты затыкать - дескать, свиньи вы, надо любить ближних и желать им всяческих успехов в загробной жизни!

/наибольшего сочувствия стоит не тот, кто временно страдает здесь, а тот, кто будет вечно страдать там/
См. эпизод про Дисмаса и Гестаса.
Иисус Христос никак не посочувствовал закоренелому злодею. Даже, блин, на его слова никак не отреагировал... И в ад отправил.
Жестокий. Не надо нам такого жестокосердного Бога. Нам надо, чтоб на халяву в рай пускал. Безо всяких усилий, покаяний, вместе с нажитым на земле дерьмом и гнилью.

[leolion-1.livejournal.com]

Вы не знаете, кто приходил, а кто нет.
Вам нужно публичное выступление исповедника? Оно нужно только Вам и никому больше. Вы ужасно сомневаетесь в искренности возможного покаяния умершего? А я ужасно сомневаюсь в том, что если бы исповедник и сделал такое заявление, Вы бы не возопили о том, что ужасно сомневаетесь в том, что это правда.
Христос разбойника, на слова которого никак не отреагировал, в ад не отправлял. Будьте тка любезны придерживаться канонических текстов. Вы очень вольно решаете за Него, что Он думал, хотел и делал из того, что Вам не видно. Причем делаете это довольно истерически.
А уж сколько раз слово "Бог" соседствует у Вас со словом "дерьмо", я и подсчитывать не возьмусь.
Я еще раз напоминаю Вам, чем кончил Савонарола, и я так полагаю, что справедливость Божия любимчиков не имеет. И она и обличающих борцов "с дерьмом" касается не в меньшей степени, нежели этого самого.
Шли бы Вы послание от Иоанна почитали, что ли...насчет злоречивого гнева и оскорбления им Духа Божия в себе. Вы - не жертва Япончика, чтоб так орать.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вы не знаете, кто приходил, а кто нет/
Исповедника у него НЕ БЫЛО.

/Вам нужно публичное выступление исповедника?/
Оно в принципе нужно. Для легитимного отпущения грехов великому грешнику. Ибо он сильно много дерьма наделал людям и обществу.

/Вы ужасно сомневаетесь в искренности возможного покаяния умершего?/
Данного конкретного умершего - да, сомневаюсь.

/Христос разбойника, на слова которого никак не отреагировал, в ад не отправлял/
А куда Он его отправил, позвольте узнать? :)
Он, вроде как, только одного разбойника в рай взял, не двух :)

/А уж сколько раз слово "Бог" соседствует у Вас со словом "дерьмо", я и подсчитывать не возьмусь/
А что я могу поделать, если у людей эти два несоразмеримых понятия так удобно уживаются под шкурой? Я лишь констатирую факт: надо выбирать, господа. Или дерьмо, или Бог. Третьего не бывает. В рай пролезть с таким багажом, стопудово, не удастся.

/Я еще раз напоминаю Вам, чем кончил Савонарола/
Мне это исключительно по фигу.

/я так полагаю, что справедливость Божия любимчиков не имеет/
А об этом я в курсе :) Спасибо.

/Вы - не жертва Япончика, чтоб так орать/
Жертвы Япончика многие мертвы. И не могут орать. Приходится делать это за них. Ибо именно их, а не Япончика, я считаю своими братьями и сестрами, нуждающимися в защите.

Если вам угодно, можете облизывать наркобаронов и носиться с террористами, как с тухлыми яйцами. А меня заботит справедливость к невинно убитым, изуродованных, ограбленным. К тем, кто лишился родных и близких.