нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[joan-d-ark.livejournal.com]

1. Я думала, что про такую вещь, как публичное покаяние перед возвращение в Церковь великих грешников (навроде Япончика) знают все. Оказывается, вообще никто не знает.
2. Я не слышала, чтобы Япончик публично покаялся. Я вообще не слышала, чтоб он хоть как-то покаялся.
3. Нераскаянные грешники в рай не попадают по-любому.
4. Ваш сарказм и наезды (видимо, продиктованные любовью к ближнему) я великодушно проигнорирую.
5. Никогда не слышала о том, что мертвым наркобаронам надо сочувствовать больше, чем тем, кто пострадал от их преступной жизни. Что бандитам и мафиози нельзя желать справедливого возмездия.

Вопросы еще будут?

[leolion-1.livejournal.com]

1. Я знаю про публичное покаяние, но речь идет не о моем знании на этот счет.
2. Да, да, именно об этом она и шла - что Вы не слышали. А раз Вы лично не слышали, даже если смертельно раненый умирающий, не имеющий никакой возможности к публичным покаяниям, сумел все же, как смог в таком состоянии, покаяться исповеднику, который разглашать тайну исповеди только ради Вашего удовлетворения права не имеет, то на помойку его без всяких отпеваний.
А если он даже смог получить елеопомазание и причаститься перед смертью - так это вообще вопиюще, сана такого священника лишить немедленно. Вы, разумеется, никогда бы и ни за что, Савонарола в отношении Медичи тоже, но на самом деле это Ваша и его, Савонаролы, проблема, сметь так дерзить Господу и в упор этого не видеть. Вы ж знаете, что ничего просто так не бывает, правда? С Савонаролой что случилось потом? То-то.
3. Кто куда попадает - не мое дело, я слежу за собой, а не сосредотачиваюсь на вопросе о том, куда это там попадут другие. Мне самой бы куда надо попасть. И я очень хорошо знаю, что как только начинаешь чрезмерно беспокоиться о том, а правильно ли кого другого определили, по назначению ли - тогда почему-то сам у себя быстрее всего из поля зрения и выпадаешь, хотя себе кажешься ну зрячим таким, что офтальмологи небесные рыдают.
4. Великодушно ли? Или также, как обличаемые Вами безумные мира сего великодушно игнорируют Ваши?
5. "Не слышал" и "никто не говорил" - это разные вещи. Я, кстати, этого не говорила. Но "я не" и "никто не" - это тоже разные вещи. В конце концов, наибольшего сочувствия стоит не тот, кто временно страдает здесь, а тот, кто будет вечно страдать там.

6+. А у меня к Вам был только один вопрос, о поощрительной грамоте.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/1. Я знаю про публичное покаяние, но речь идет не о моем знании на этот счет./
Ну, хотя бы знаете. И то хлеб.
Именно об этом сейчас и речь. Что никакого покаяния НЕ БЫЛО. И отпевать такого человека НЕЛЬЗЯ. Келейные молитвы - сколько угодно. Но не официальное церковное отпевание.

/2. Да, да, именно об этом она и шла - что Вы не слышали/
Мало того: я слышала заявление, ровно противоположное публичному покаянию. Он прожил интересную жизнь и ни о чем не сожалеет, да.

/сумел все же, как смог в таком состоянии, покаяться исповеднику/
1) К нему вообще не приходил никакой исповедник.
2) Вы вообще знаете об условиях отпущения грехов для больших грешников? Что помимо искреннего покаяния (в котором в случае с Япончиком я лично ужасно сомневаюсь), необходима еще некая морально-материальная компенсация пострадавшим, публичное признание вины и т.п.?
Ничего этого сделано не было.

/который разглашать тайну исповеди только ради Вашего удовлетворения права не имеет/
А это и не требуется. Требуется публичное выступление его исповедника, который бы сказал: да, подопечный исповедался и очень просил передать, что он раскаивается, сожалеет и отдает неправедно нажитые деньги в качестве компенсации пострадавшим.

/на помойку его без всяких отпеваний/
Нет, давайте всех наркобаронов, маньяков, террористов оплакивать и облизывать будем.

/А если он даже смог получить елеопомазание и причаститься перед смертью/
Хотела бы взглянуть на того, кто мог бы причастить такого человека... Первые христиане за разовое прелюбодеяние на полгода от Евхаристии отлучали. А тут...

/3. я очень хорошо знаю, что как только начинаешь чрезмерно беспокоиться о том, а правильно ли кого другого определили/
Я не об этом беспокоюсь. А о профанации Святыни. О раздаче святыни псам и о метании бисера перед свиньями.

/5. Я, кстати, этого не говорила/
о, уже отговорки начались.
Так что нам стоит? Давайте начнем облизывать наркобаронов! А жертвам их, вопиющим о справедливом возмездии, будем рты затыкать - дескать, свиньи вы, надо любить ближних и желать им всяческих успехов в загробной жизни!

/наибольшего сочувствия стоит не тот, кто временно страдает здесь, а тот, кто будет вечно страдать там/
См. эпизод про Дисмаса и Гестаса.
Иисус Христос никак не посочувствовал закоренелому злодею. Даже, блин, на его слова никак не отреагировал... И в ад отправил.
Жестокий. Не надо нам такого жестокосердного Бога. Нам надо, чтоб на халяву в рай пускал. Безо всяких усилий, покаяний, вместе с нажитым на земле дерьмом и гнилью.

[leolion-1.livejournal.com]

Вы не знаете, кто приходил, а кто нет.
Вам нужно публичное выступление исповедника? Оно нужно только Вам и никому больше. Вы ужасно сомневаетесь в искренности возможного покаяния умершего? А я ужасно сомневаюсь в том, что если бы исповедник и сделал такое заявление, Вы бы не возопили о том, что ужасно сомневаетесь в том, что это правда.
Христос разбойника, на слова которого никак не отреагировал, в ад не отправлял. Будьте тка любезны придерживаться канонических текстов. Вы очень вольно решаете за Него, что Он думал, хотел и делал из того, что Вам не видно. Причем делаете это довольно истерически.
А уж сколько раз слово "Бог" соседствует у Вас со словом "дерьмо", я и подсчитывать не возьмусь.
Я еще раз напоминаю Вам, чем кончил Савонарола, и я так полагаю, что справедливость Божия любимчиков не имеет. И она и обличающих борцов "с дерьмом" касается не в меньшей степени, нежели этого самого.
Шли бы Вы послание от Иоанна почитали, что ли...насчет злоречивого гнева и оскорбления им Духа Божия в себе. Вы - не жертва Япончика, чтоб так орать.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Вы не знаете, кто приходил, а кто нет/
Исповедника у него НЕ БЫЛО.

/Вам нужно публичное выступление исповедника?/
Оно в принципе нужно. Для легитимного отпущения грехов великому грешнику. Ибо он сильно много дерьма наделал людям и обществу.

/Вы ужасно сомневаетесь в искренности возможного покаяния умершего?/
Данного конкретного умершего - да, сомневаюсь.

/Христос разбойника, на слова которого никак не отреагировал, в ад не отправлял/
А куда Он его отправил, позвольте узнать? :)
Он, вроде как, только одного разбойника в рай взял, не двух :)

/А уж сколько раз слово "Бог" соседствует у Вас со словом "дерьмо", я и подсчитывать не возьмусь/
А что я могу поделать, если у людей эти два несоразмеримых понятия так удобно уживаются под шкурой? Я лишь констатирую факт: надо выбирать, господа. Или дерьмо, или Бог. Третьего не бывает. В рай пролезть с таким багажом, стопудово, не удастся.

/Я еще раз напоминаю Вам, чем кончил Савонарола/
Мне это исключительно по фигу.

/я так полагаю, что справедливость Божия любимчиков не имеет/
А об этом я в курсе :) Спасибо.

/Вы - не жертва Япончика, чтоб так орать/
Жертвы Япончика многие мертвы. И не могут орать. Приходится делать это за них. Ибо именно их, а не Япончика, я считаю своими братьями и сестрами, нуждающимися в защите.

Если вам угодно, можете облизывать наркобаронов и носиться с террористами, как с тухлыми яйцами. А меня заботит справедливость к невинно убитым, изуродованных, ограбленным. К тем, кто лишился родных и близких.