![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-13 10:25 am (UTC)Вы не знаете о его раскаянии. Человек может раскаяться в последнюю долю секунды. Исповедь для раскаяния необязательна.
no subject
Date: 2009-10-13 10:30 am (UTC)Такой публичный бандит и мафиози, подобный Япончику, должен покаяться публично. Крещеный торговец наркотиками должен публично покаяться в торговле наркотиками, отречься от преступного прошлого и возместить ущерб тем, кому можно его возместить. Только после этого торговца наркотиками можно отпевать.
Без ясной позиции "я отрекаюсь от своего преступного прошлого и хочу жить по-людски" церковное отпевание для бандита и мафиози невозмоно. Будь он хоть трижды крещеный.
Это профанация Святыни.
no subject
Date: 2009-10-13 10:37 am (UTC)Более того, человек может раскаяться за мгновение до смерти, повторяю еще раз, и никто об этом может не узнать, и не Вам или кому-то еще судить о чьем-то покаянии.
no subject
Date: 2009-10-13 10:47 am (UTC)Человек, совершающий тяжкие грехи из года в год - ВНЕ ЦЕРКВИ. Он заведомо отлученный от Церкви (вернее, сам себя отлучивший).
Человек, нераскаянно живущий развратной и разбойной жизнью, не может считаться христианином только по факту крещения. Тот, кто злонамеренно нарушал все заповеди, не может без публичного покаяния получить Таинства, ибо своими преступлениями сам отлучил себя от Церкви и прежде, чем получить Таинства, должен сначала вернуться в Церковь.
Первые христиане за разовое прелюбодеяние отлучали от Таинств. И, кстати, в тяжких грехах исповедовались публично, вслух, во время собрания. Это уж потом исповедь стала "на ушко": сначала это был публичный позор.
Что касается покаяния за минуту до смерти, то это я вполне допускаю. Однако молиться за гипотетически раскаявшегося мафиози следует келейно, а не общецерковно.
no subject
Date: 2009-10-13 10:54 am (UTC)И тем более святое, чем грешнее грешник.
Возмущает другое.
Что при этом некрещенных отказываются отпевать, даже если они были честными людьми.
no subject
Date: 2009-10-13 11:02 am (UTC)Нет, это не церковная реальность, а именно что эмоции. Причем не оправданные ничем.
"По крайней мере в Католической Церкви за публичное отпевание торговца наркотиками, о котором не было достоверно известно, что он изменил образ жизни и покаялся, можно схлопотать серьезное наказание".
Что ж, очень жаль, что так обстоят дела в Католической Церкви. Потому что достоверно известно может быть что-то только Господу Богу. Ни о ком достоверно людям не известно, покаялся он или нет.
"Тот, кто злонамеренно нарушал все заповеди, не может без публичного покаяния получить Таинства",
Это не является официальным учением Церкви. Публичное покаяние - не таинство, повторяю в третий раз.
"Первые христиане за разовое прелюбодеяние отлучали от Таинств. И, кстати, в тяжких грехах исповедовались публично, вслух, во время собрания. Это уж потом исповедь стала "на ушко": сначала это был публичный позор".
Очень плохо, что так поступали первые христиане, в общем-то в то время я бы никогда не стала христианкой, слава Богу, что я тогда не родилась. Потому что выставлять человека на публичный позор - дело глубоко не христианское, и прыть первых христиан была не по разуму. Не от Бога это - то, что они делали. Это абсолютное, типичнейшее язычество. Кстати, и протестантские сообщества сейчас так же поступают, но они к Церкви не относятся. Такие публичные порки - признак нецерковности и неполноты и искаженности, я бы даже сказал, ущербности христианского сознания, что как раз в протестантизме и наблюдается с лихвой.
"Однако молиться за гипотетически раскаявшегося мафиози следует келейно, а не общецерковно".
Очень смешно, что Вы почему-то указываете Православной Церкви, как Ей и за кого молиться, тем более Церкви, к которой лично Вы не принадлежите.
no subject
Date: 2009-10-13 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:09 am (UTC)Вот пусть Господь Бог с бандитом и разбирается. А Япончик, не имевший к Церкви никакого отношения при жизни, не имеет к ней отношения и после смерти.
Церковь не может отпевать мафиози.
/Это не является официальным учением Церкви/
Это именно что официальное учение Церкви.
Послания апостолов почитайте хотя бы.
/Очень плохо, что так поступали первые христиане/
Они очень правильно поступали. Стыдливый шепоток "на ушко" - совсем не то же самое, что громкая исповедь на весь храм. Позор публичного покаяния здорово отрезвляет и отнимает всякую тягу к повторению тяжких грехов. Человек, искренне ужаснувшийся своим деяниям, легко перенесет любую публичную исповедь. Ибо тот ужас, который у него внутри, намного страшнее стыда и позора.
/Потому что выставлять человека на публичный позор - дело глубоко не христианское/
Тяжко грешить для человека - дело намного более худшее, чем позор любой стадии публичности. Позорно не каяться - позорно грешить. И чем более тяжелый грех, тем более тяжкое покаяние. Если оно искреннее, конечно. Первые христиане это хорошо понимали.
/Это абсолютное, типичнейшее язычество/
???? Это, типа, св. апостол Павел язычником был, да?
/тем более Церкви, к которой лично Вы не принадлежите/
Церковь вообще-то одна. Потому что Христос один-единственный.
no subject
Date: 2009-10-13 11:10 am (UTC)Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!==
Ну это уж кто что видит. И потом - напишите хорошее про католиков, а мы вам, я чувствую, гораздо интереснее братьев по Церкви ;)
no subject
Date: 2009-10-13 11:13 am (UTC)+много.
Насчет публичной исповеди - это было ведь в Древней Церкви, не забывайте. Там это было отнюдь не публичной поркой, и исповедь общине горячо поддерживал Василий Великий. Община жила как единый организм любви, нам но тех христиан далеко. В наше время, конечно, так невозможно.
no subject
Date: 2009-10-13 11:13 am (UTC)Если человек убивал, крал, похищал людей, занимался вымогательством, торговал людьми, наркотиками, порнографией - этот человек никак не может быть членом христианской Церкви. Ни де-факто, ни де-юре. Это ясно сказано и в Св. Писании, и в Св. Предании.
/Тело Христа, некрещеные к этому Телу Христа не принадлежат/
А торговцы наркотиками и киллеры принадлежат?
no subject
Date: 2009-10-13 11:17 am (UTC)Церковь вообще-то ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ. И Христос ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ. И Истина ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ. Поэтому я буду защищать Истину тогда, когда посчитаю нужным. Вне зависимости от "канонических территорий" и "юрисдикций".
/В наше время, конечно, так невозможно/
Все возможно для тех, у кого есть желание жить по-людски. И сейчас подобные вещи существуют. В некоторых строгих монастырях, например.
no subject
Date: 2009-10-13 11:20 am (UTC)Чисто теоретически могу написать 6 вагонов. Хоть прям щас. Только после этого прибежит тыща патриётов-ортодоксов с воплями про прозелитизм.
Знаем - плавали. Очень кому-то интересны "хорошие католики". :((
no subject
Date: 2009-10-13 11:20 am (UTC)Вот именно. Господь Бог, а не Вы.
"А Япончик, не имевший к Церкви никакого отношения при жизни, не имеет к ней отношения и после смерти".
Не Вам судить, кто из крещеных в православии имеет отношение к Церкви, а кто нет. Вам-то что до этого? Вот уж атеист, мусульманин, язычник, иудей, хоть в 100 раз праведнее Япончика, некрещены, и их отпевать нельзя, а Япончика как крещеного человека можно и нужно отпевать, потому что крещение - это уже вход в Церковь. Вы еще объявите, что надо отпевать "хороших людей", даже если они нехристиане, а "плохих" не надо, а крещены они или нет - без разницы. Типа, "хорошими делами" спасаемся?
"Это именно что официальное учение Церкви.
Послания апостолов почитайте хотя бы".
Да что Вы говорите! А Вы почитайте учение о таинстве исповеди.
"Они очень правильно поступали".
Нет, неправильно. В этом нет никакой любви ни к Богу, ни к грешнику. Один разбор полетов а-ля комсомольское собрание. Качнуло бывших язычников из одной крайности в другую. Более того, раз Вам это так нравится, вот сами и исповедуйтесь публично, выйдите посреди церкви и трубите о своих грехах. А другим оставьте исповедаться так, как учит Церковь.
"Тяжко грешить для человека - дело намного более худшее".
Вас это не касается. Это между ним и Богом.
"???? Это, типа, св. апостол Павел язычником был, да?"
Не апостол Павел лично таинство исповеди установил, а Церковь.
"Церковь вообще-то одна. Потому что Христос один-единственный".
Ага, Церковь одна, а догматы в Ней разные. Одна Церковь учит, что Святой Дух и от Сына исходит, другая Церковь это отвергает. Одна учит, что Папа Римский - глава Церкви и непогрешим, когда говорит от лица всей Церкви, другая Церковь это отвергает. Одна Церковь исповедует догмат о чистилище, другая - Нет. И т.д. и т.п. Как же это так: одна Церковь с разным вероучением? Нестыковочка у Вас.
no subject
Date: 2009-10-13 11:22 am (UTC)Мне - хорошие католики интереснее регулярного поливания грязью РПЦ и отдельных православных.
no subject
Date: 2009-10-13 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:25 am (UTC)За все свои грехи молодости он уже отсидел сполна. А грабил неправедно наживавшихся люедй в СССР, спекулянтов и барыг. Наркотой не торговал. Короче как всегда, школота, "слышал звон да не знаю где он"...
no subject
Date: 2009-10-13 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:35 am (UTC)Вот в чем лицемерие.
no subject
Date: 2009-10-13 11:36 am (UTC)Иисус общался со всеми, не ставя никаких предусловий.
Про наркотики, убийства и пр.
Date: 2009-10-13 11:38 am (UTC)http://www.compromat.ru/page_9764.htm
Еще: "В начале 1980-х годов Иваньков освободился и создал собственную преступную группировку – солнцевскую. Среди прочей деятельности ОПГ занималась изготовлением фальшивых документов, квартирными кражами, грабежом и разбоем. В 1982 году Япончика арестовали и осудили за ограбление, ношение оружия и поставку наркотиков, а также за создание банды, использовавшей форму сотрудников милиции в разбойных нападениях. Он был приговорен к 14 годам тюремного заключения".
http://www.gazeta.ru/2005/07/18/oa_164393.shtml
no subject
Date: 2009-10-13 11:38 am (UTC)