нераскаянного убийцу со святыми сопричти...

[manul_autist]

Каждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.

Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!

Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

А судьи кто? Кто может судить, кто честный человек, а кто нет? Только Бог. А некрещеные к Церкви не принадлежат, с какой стати Она должна их отпевать??? В христианстве вообще спасение не понимается как набор добрых или честных дел, это нехристианское понимание спасения. Некрещеный человек, каким бы условно хорошим он не был (потому что это все критерии людей, каждый человек - грешник в большей или меньшей степени) христианином не является, в Христову смерть не крестился, следовательно, Церковь его не только не должна отпевать, но и должна не отпевать. Это совершенно правильно. Христианство - это не этическое учение, не идеология, и Церковь - Тело Христа, некрещеные к этому Телу Христа не принадлежат. Никому же не придет в голову совершать мусульманский обряд над некрещеным умершим человеком. А с какой стати возмущение по поводу того, что Церковь должна совершать христианский обряд над некрещеным человеком? Странно оно как-то, возмущение это.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Кто может судить, кто честный человек, а кто нет? Только Бог/
Если человек убивал, крал, похищал людей, занимался вымогательством, торговал людьми, наркотиками, порнографией - этот человек никак не может быть членом христианской Церкви. Ни де-факто, ни де-юре. Это ясно сказано и в Св. Писании, и в Св. Предании.

/Тело Христа, некрещеные к этому Телу Христа не принадлежат/
А торговцы наркотиками и киллеры принадлежат?

[bobi4ka.livejournal.com]

Каждый крещеный человек принадлежит к Церкви.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вы где эту чушь вычитали?

[bobi4ka.livejournal.com]

Это не чушь, а христианство. А вот откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви, потому что он такой плохой, - вот что непонятно. Опять вылезло "оправдание делами", опять спасение хорошестью.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/откуда Вы взяли, что законченный негодяй не имеет права на отпевание и находится вне Церкви/
Из Нового Завета и Святого Предания. Там много про это сказано, но вот хотя бы это:

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение Иоанна, глава 22

Надо ясно понимать, что сам факт принятия Таинства крещения не дает человеку никаких прав и привилегий: только лишь обязательства. Крестившийся человек самим фактом крещения обещает Богу умереть для греха и жить во Христе. В чине крещения есть т.наз. "крещальные обеты" - отречения от сатаны и исповедание истинной веры. Любое грехопадение - это отпадение от Христа, от веры. Тяжкий, смертный грех - это хула на Бога. И уж точное, стопроцентное отпадение от Церкви.
В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа.

[bobi4ka.livejournal.com]

Здесь не сказано, что человек не принадлежит Церкви. Нет таких слов. Здесь сказано о том, что этот человек не войдет в рай, как и вообще в Новом Завете, что нераскаявшийся не войдет в рай. Но о том, что негодяй вне Церкви, речи нет.


"В древней Церкви возвращение в нее тяжких грешников было делом трудным и долгим. Некоторые из них в качестве епитимии лишались Таинств до самого смертного часа".

В Древней Церкви, повторяю, и солдат, пришедших с войны, не причащали годами. Сейчас в КЦ так? Нет. Ну и все.

[stzozo.livejournal.com]

Чтобы принадлежать к православной церкви, нужно исповедываться хотя бы раз в год.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я уже не говорю про древнее каноническое правило про анафему для всех, кто пропустил более двух воскресных служб без уважительной причины. Там натурально написано: да будет извержен. Анафама.

Кстати, правило до сих пор действующее, да.

[stzozo.livejournal.com]

Пусть правило древнее и почти забытое, а я говорю по брошурке, написанной лет двадцать назад одним константинопольским епископом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ну, причастие и исповедь хотя бы в Рождество и Пасху - да. Главное правило, в общем-то.
Хотя древнее (про 2 воскресных литургии) никто не отменял...

[bobi4ka.livejournal.com]

Я в курсе. Но в перую очередь нужно быть крещеным. К тому же, может, Япончик и исповедовался раз в год. Никто не знает об этом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/может, Япончик и исповедовался раз в год/
Хотела бы я увидеть священника, который отпускал грехи нераскаянному мафиози...

Это еще хуже, чем отпевать мертвого мафиози. Это совсем богохульство.

[stzozo.livejournal.com]

Я бы произвел.
Иисус общался со всеми, не ставя никаких предусловий.

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус не просто "общался со всеми", Он еще установил и Церковь, и таинство Крещения. Общаться со всеми христианам никто не возбраняет. А вот то, что все люди будут относиться к Его Церкви, Иисус при всем общении со всеми не говорил. Как раз говорил обратное.

[stzozo.livejournal.com]

Где это Иисус говорил "Молитесь только о крещенных"?

PS Слава Богу, что я более не принадлежу к ЭТОЙ церкви!

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус не говорил: "Молитесь только о крещеных". Не передергивайте. Молиться можно и о некрещеных, но отпевать некрещеных нельзя, потому что к Церкви они не принадлежат. Сколько еще раз надо повторить эту прописную, азбучную просто истину?

Я не знаю, к какой Церкви Вы принадлежите, но, похоже, сути христианства Вы не понимаете. Напрашивается такой вывод из того, что Вы пишете. Иисус - это не просто учитель и хороший человек, это Бог, основавший Церковь, которая не есть организация людей в первую очередь, а есть в первую очередь Тело Христа. Христианство - не учение о нравственности, а откровение Бога людям. И честностью своей человек не спасается, человек спасается в Иисусе Христе - через крещение в Его смерть и через преображение своей испорченной грехом природы.

[stzozo.livejournal.com]

Если бы Вы знали - то уже сто раз бы обьяснили, чем отпевание больше молитвы и почему его нельзя производить над не-членами.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Иисус не общался с убийцами и торговцами наркотиков.

[stzozo.livejournal.com]

Вы уверены?
Ах да, у католиков же грехи делятся на простительные и смертные.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Я не видела ни одного упоминания о наркодилерах среди тех, с кем общался Иисус.
Вы противоположную цитату можете найти?

[stzozo.livejournal.com]

В уголовном кодексе так много статей, что, если бы в Библии был описан случай общения Иисуса с каждым родом преступника - она была бы толстенной.

Опять же, если бы речь шла, например, о курении - Вы бы, наверное, сказали: "ну и что, что Иисус не говорил, всякому христианину и так понятно".
Вы смотрите сквозь пальцы, если в Библии нет того, что Вам нужно, и придираетесь к тому, что в Библии нет того, чего Вам не нужно.

[bobi4ka.livejournal.com]

Иисус-то как раз и общался с убийцами - бандитами на Кресте, а торговцев наркотиками просто не встретил. Иисус общался именно с грешниками, а "хорошие люди" Его не приняли и распяли в итоге.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/бандитами на Кресте/
Единственная его встреча с реальными преступниками. Тяжкая встреча, кстати. Один хамил и сквернословил, второй на последнем издыхании Его пожалел.
Кто попал в Рай? Только не говорите мне, что оба.

/Иисус общался именно с грешниками/
Ну, масштаб евангельских грешников по сравнению с современными мафиози - мелок и жалок. Мелкие воришки какие-то, прелюбодеи, проститутки, бесноватые... Это не наши работорговцы, наркодилеры, сутенеры, извращенцы, "воры в законе" (т.е. последователи "воровских понятий", фактически идолопоклонники). Уверена, что Христос не стал бы общаться с той публикой, которая присутствовала сегодня в Ваганьковской церкви.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ага, Христос еще не умер вовсе не за эту публику, а так, за тех, кто с мелкими грешками был. А за бандитов Он вовсе не умер, отделил плохих грешников от очень плохих. Прямо так и сказал. Покажите только, где. Где Он сказал, что не умер за всех? Где Он сказал, что больным не нужен врач, а здоровым? Где Он сказал, что пришел призвать не грешников на покаяние, но праведников и маленьких таких грешничков с небольшими грешками? Нет этого в христианстве. Нету. Это Вы придумали такую градацию.

Разбойник, который пожалел, попал в рай. Может, и Япончик пожалел. На последнем издыхании. Может, Япончик в раю, а? Какой ужас, да?