manul_autist: (думалка)
[personal profile] manul_autist
В связи с разгоревшимися скандалами по поводу строительства мечетей в Москве, Ураза-байрама в Питере и запрета на паранджу во Франции, придется мне все-таки высказаться.
Тема скользкая и неблагодарная. Вообще это не тема, а очень многослойный "наполеон". И чтобы разобраться во всем, надо не резать "наполеон" кусками, а постепенно и аккуратно снимать один слой за другим. Без лишних эмоций и при полном включении здравого смысла.

1. Строительство мечети в Москве и Ураза в Питере.
Само по себе строительство мечети где бы то ни было - вещь совершенно безобидная и даже полезная. Но есть нюанс. В виде "захожан" (не нормальных верующих мусульман, а тех, кто время от времени вспоминает о своей религиозной принадлежности и справляет свою религиозную нужду два-три раза в год, патамушта "вера предков, так положено" и пр.), в виде воплей с минаретов в 5 утра, в виде убивания баранов чуть ли не во дворе многоэтажки. Это - объективные факторы. Серьезные, кстати, факторы. Ибо мне лично совсем неохота сталкиваться с бородатыми кретинами, которые 2 раза в год вспоминают, что они мусульмане и в связи с этим проявляют ревность не по разуму. Про предрассветные вопли с минаретов и убийство баранов я вообще не буду говорить - это очевидное безобразие, недопустимое в жилых кварталах. Но есть еще иррациональные. Элементарный страх (глупо думать, что после всех этих кошмарных терактов, совершенных исламскими террористами, москвичи будут адекватно реагировать на ислам как таковой). Серьезнейшая разница культуры, быта, уклада. Элементарное языковое непонимание. И иррациональное часто становится самым серьезным препятствием и создает самое большое напряжение. Ибо мы с мусульманами - РАЗНЫЕ. Хоть охрипни, хоть лопни. Разная ментальность, разный бытовой уклад, разный культурный багаж. 

2. Запрет паранджи во Франции.
Христианская и исламская цивилизации - РАЗНЫЕ. И, соответственно, мы разные. И поделать с этим ничего нельзя. И непримиримое столкновение культур, менталитетов, укладов уже очевидно всем. Имела я как-то бурную дискуссию с некоей защитницей прав мусульманок, желающих носить никаб. Именно тогда я сформулировала для себя то, что казалось просто иррациональной эмоцией.
Да, я против никабов, паранджи и пр. на улицах Европы. В Европе хозяева - европейцы. И именно они имеют право решать, что они хотят видеть у себя на улице, а что не хотят. А европейцы выросли в обстановки христианской цивилизации, а не исламской. Это даже не вопрос вероисповедания - это вопрос общего уклада жизни, быта, особенностей менталитета и культуры. Никаб - это элемент чужой цивилизации, чужого менталитета и чужого уклада. Для европейца закрытое лицо - это акт агрессии. "Тебя не уважают, с тобой не желают иметь никакого контакта, тебя выключили из мироздания. Ты неинтересен настолько, что ты недостоин видеть мое лицо" - вот что говорит никаб. Именно это мы, европейцы, испытываем при виде благочестивой исламской женщины с мешком на голове.
Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников. Это в Саудовской Аравии мужику башку отрежут на главной городской площади, если он переоденется женщиной. У нас все могут переодеваться хоть в розовых слоников - это личное дело каждого. И любой желающий, нарядившись капец_благочестивой мусульманкой, может пойти хоть грабить банки, хоть насиловать студенток в лифте. И никто никогда его не поймает, ибо опознанию лицо под тряпкой не подлежит. В Саудовской Аравии можно более-менее уверенно утверждать, что скрывшийся под никабом является женщиной. В Европе под никабом может скрываться какая угодно зверушка.
Именно поэтому я рада, что все эти тряпицы, скрывающие лицо, в Европе начали запрещать. Надо четко понимать и объяснять: это не гонение на ислам: это забота об общей безопасности и отстаивание прав коренного населения. Хиджаб с мусульманок снимать нельзя, да. Это необходимый элемент их веры, их религии. Но все эти цацки, скрывающие лицо, личность, пол и вообще сам человеческий облик, в Европе нужно запретить. Желающим носить паранджу предоставлять билет первого класса в Саудовскую Аравию. Если уж жить в Европе, то по европейским законам, господа. Вписываться в европейский уклад жизни, в европейскую культуру. Учить европейские языки и впитывать европейский менталитет. А не тащить свой Ближний Восток на наш Запад. Нельзя сидеть на двух стульях - седалища не хватит.

Я снова повторю: это не вопрос религии. Это вопрос разницы цивилизаций. Разницы жизненного уклада, разницы менталитета. И никак нельзя уничтожить эту разницу: можно только найти мирный, разумный способ сосуществования на одной планете. А для этого им нужно научиться уважать нас и наш жизненный уклад. А нам - учиться уважать их. Третьего не дано.

Date: 2010-09-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fiorettirus.livejournal.com
угу, и я о том же примерно писал. надо научиться уважать друг друга - тогда место и для мечетей, и для храмов, и для парков найдется.

Date: 2010-09-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
Да, абсолютно. И вот мои "пять копеек":

Люди покидают свои страны, потому что их не устраивает тамошняя жизнь. Часть которой - ислам с его житейско-бытовыми правилами. И попрошу заметить - "высокую" идеологию от этих правил не оторвать, именно она их и диктует.

И вот эти прекрасные люди приезжают в Европу (Америку, Россию, Новую Зеландию etc), где жизнюшка их более-менее устраивает. При этом тащат в "хорошее место" то, что совершенно очевидно является одной из фундаментальных составляющих того, что делает недавно покинутое "плохое" место плохим.

То есть, попросту, приходят в чисто убраный дом с привычкой сморкаться в занавески (завешивать физиономии, дурниной вопить с минаретов, швыряться камнями и так далее).

У европейцев, собственно, выбор небогатый: либо смотреть, как тушат бычки в твоих цветочных горшках, либо не пускать на порог тех, кто не хочет осваивать этикет.

Date: 2010-09-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rasswet.livejournal.com
Да, Оль, тысячу раз да! Ещё есть такой аспект, как работа... Ибо многие мусульманки не стремятся работать вообще, в принципе. А нам из-за этого поднимают налоги, которые мы должны платить из своих зарплат.

несколько уточнений

Date: 2010-09-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lobanov-vanya.livejournal.com
Германия как-нибудь сама разберется со своими мусульманами (они там ассимилироваться не желают и прекрасно живут в своих анклавах). А вот с Россией так просто не получится. Ведь кроме Москвы и Петербурга есть еще разные места этой удивительной страны. Дагестан и Чечня - там орут с минаретов и баранов режут (не во дворах многоэтажек, но в частных дворах в тех же столицах этих прекрасных российских мест). И будут резать. Не знаю, как обстоит дело в Казани, вообще в Татарии. Это вообще чуть ли не центр европейской части России. И там культура мусульманская. А это субъекты Российской Федерации. Так что вы ни разу не объективны. Во-первых, не надо валить в одну кучу проблемы Европы и России. А во-вторых, кто будет определять, в каком субъекте РФ паранджа - элемент культуры, а в каком - вызов общественному мнению (тем более, что при толерантности и равнодушии всем всё равно, в чем вы ходите, хоть в розовых слоников рядитесь, так что ли?)?
И разницы между мусульманином с высшим образованием, родившимся в Москве, и христианином с теми же "признаками", уверяю вас, не будет никакой. Так что всё сложнее, чем многослойный торт.

Date: 2010-09-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
очень верно Вы написали. И политкорректность тут получается однобокая - мы им должны "корректно" всё позволять, они-же, совершенно некорректно и беспардонно кладут болт на минимальное уважение к Европейской культуре. Расценивают вежливость как слабость, терпимость - как безволие и неспособность к защите того, что важно.

Date: 2010-09-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-karlova.livejournal.com
Совершенно согласна с Вами, Ольга. Нельзя со своим уставом лезть в чужой монастырь. Как уже не раз было в истории, тот, кому из "толерантности" позволяют наступить на ногу, рано или поздно сядет на голову. Хочешь жить в Европе - будь европейцем. Ведь никому не придёт в голову разрешить какому-нибудь выходцу из африканского племени прогуливаться по улицам европейских городов в национальном "костюме", состоящем из перьев и пальмовых листьев, или позволить эскимосу построить чум на городской площади. Так почему же для мусульман с их "заморочками" делаются исключения? Собственно, чем никаб лучше перьев? Только тем, что, в отличие от африканских аборигенов или эскимосов, мусульмане обладают реальной силой? Получается, что за всеми красивыми словами о европейской "толерантности" в действительности скрывается позорный страх перед исламом. И если Европа не найдёт в себе мужество преодолеть этот страх и оказать противодействие исламской экспансии, то рано или поздно погубит саму себя руками "мусульман-европейцев".

Date: 2010-09-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marat-heshvana.livejournal.com
>Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников

Pozvol' s toboj ne soglasit'sja. Eto namnogo luchshe, chem esli terrorist nachnet mimikrirovat' pod okruzhajushee naselenie. Ty znaesh', skol'ko palestinzev v kipah i s nakleennymi pejsami v svoe vremja vzorvalos' v nashih avtobusah? Kogda terrorist vygljadit kak terrorist, to ty hotja by mozhesh' uvidet', OTKUDA ozhidaetsja opasnost' i vovremja otreagirovat'. A esli on vygljadit obychno - idi znaj, chto u nego pod lapserdakom... :(((

Date: 2010-09-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strukova-mv.livejournal.com
Думаю, во-первых запрет носить паранджу будет мусульманкам же и на пользу, хотя большинство их, конечно, не понимает этого.
Page generated Jun. 18th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios