бараны, никабы и мечети
Sep. 16th, 2010 04:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В связи с разгоревшимися скандалами по поводу строительства мечетей в Москве, Ураза-байрама в Питере и запрета на паранджу во Франции, придется мне все-таки высказаться.
Тема скользкая и неблагодарная. Вообще это не тема, а очень многослойный "наполеон". И чтобы разобраться во всем, надо не резать "наполеон" кусками, а постепенно и аккуратно снимать один слой за другим. Без лишних эмоций и при полном включении здравого смысла.
1. Строительство мечети в Москве и Ураза в Питере.
Само по себе строительство мечети где бы то ни было - вещь совершенно безобидная и даже полезная. Но есть нюанс. В виде "захожан" (не нормальных верующих мусульман, а тех, кто время от времени вспоминает о своей религиозной принадлежности и справляет свою религиозную нужду два-три раза в год, патамушта "вера предков, так положено" и пр.), в виде воплей с минаретов в 5 утра, в виде убивания баранов чуть ли не во дворе многоэтажки. Это - объективные факторы. Серьезные, кстати, факторы. Ибо мне лично совсем неохота сталкиваться с бородатыми кретинами, которые 2 раза в год вспоминают, что они мусульмане и в связи с этим проявляют ревность не по разуму. Про предрассветные вопли с минаретов и убийство баранов я вообще не буду говорить - это очевидное безобразие, недопустимое в жилых кварталах. Но есть еще иррациональные. Элементарный страх (глупо думать, что после всех этих кошмарных терактов, совершенных исламскими террористами, москвичи будут адекватно реагировать на ислам как таковой). Серьезнейшая разница культуры, быта, уклада. Элементарное языковое непонимание. И иррациональное часто становится самым серьезным препятствием и создает самое большое напряжение. Ибо мы с мусульманами - РАЗНЫЕ. Хоть охрипни, хоть лопни. Разная ментальность, разный бытовой уклад, разный культурный багаж.
2. Запрет паранджи во Франции.
Христианская и исламская цивилизации - РАЗНЫЕ. И, соответственно, мы разные. И поделать с этим ничего нельзя. И непримиримое столкновение культур, менталитетов, укладов уже очевидно всем. Имела я как-то бурную дискуссию с некоей защитницей прав мусульманок, желающих носить никаб. Именно тогда я сформулировала для себя то, что казалось просто иррациональной эмоцией.
Да, я против никабов, паранджи и пр. на улицах Европы. В Европе хозяева - европейцы. И именно они имеют право решать, что они хотят видеть у себя на улице, а что не хотят. А европейцы выросли в обстановки христианской цивилизации, а не исламской. Это даже не вопрос вероисповедания - это вопрос общего уклада жизни, быта, особенностей менталитета и культуры. Никаб - это элемент чужой цивилизации, чужого менталитета и чужого уклада. Для европейца закрытое лицо - это акт агрессии. "Тебя не уважают, с тобой не желают иметь никакого контакта, тебя выключили из мироздания. Ты неинтересен настолько, что ты недостоин видеть мое лицо" - вот что говорит никаб. Именно это мы, европейцы, испытываем при виде благочестивой исламской женщины с мешком на голове.
Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников. Это в Саудовской Аравии мужику башку отрежут на главной городской площади, если он переоденется женщиной. У нас все могут переодеваться хоть в розовых слоников - это личное дело каждого. И любой желающий, нарядившись капец_благочестивой мусульманкой, может пойти хоть грабить банки, хоть насиловать студенток в лифте. И никто никогда его не поймает, ибо опознанию лицо под тряпкой не подлежит. В Саудовской Аравии можно более-менее уверенно утверждать, что скрывшийся под никабом является женщиной. В Европе под никабом может скрываться какая угодно зверушка.
Именно поэтому я рада, что все эти тряпицы, скрывающие лицо, в Европе начали запрещать. Надо четко понимать и объяснять: это не гонение на ислам: это забота об общей безопасности и отстаивание прав коренного населения. Хиджаб с мусульманок снимать нельзя, да. Это необходимый элемент их веры, их религии. Но все эти цацки, скрывающие лицо, личность, пол и вообще сам человеческий облик, в Европе нужно запретить. Желающим носить паранджу предоставлять билет первого класса в Саудовскую Аравию. Если уж жить в Европе, то по европейским законам, господа. Вписываться в европейский уклад жизни, в европейскую культуру. Учить европейские языки и впитывать европейский менталитет. А не тащить свой Ближний Восток на наш Запад. Нельзя сидеть на двух стульях - седалища не хватит.
Я снова повторю: это не вопрос религии. Это вопрос разницы цивилизаций. Разницы жизненного уклада, разницы менталитета. И никак нельзя уничтожить эту разницу: можно только найти мирный, разумный способ сосуществования на одной планете. А для этого им нужно научиться уважать нас и наш жизненный уклад. А нам - учиться уважать их. Третьего не дано.
Тема скользкая и неблагодарная. Вообще это не тема, а очень многослойный "наполеон". И чтобы разобраться во всем, надо не резать "наполеон" кусками, а постепенно и аккуратно снимать один слой за другим. Без лишних эмоций и при полном включении здравого смысла.
1. Строительство мечети в Москве и Ураза в Питере.
Само по себе строительство мечети где бы то ни было - вещь совершенно безобидная и даже полезная. Но есть нюанс. В виде "захожан" (не нормальных верующих мусульман, а тех, кто время от времени вспоминает о своей религиозной принадлежности и справляет свою религиозную нужду два-три раза в год, патамушта "вера предков, так положено" и пр.), в виде воплей с минаретов в 5 утра, в виде убивания баранов чуть ли не во дворе многоэтажки. Это - объективные факторы. Серьезные, кстати, факторы. Ибо мне лично совсем неохота сталкиваться с бородатыми кретинами, которые 2 раза в год вспоминают, что они мусульмане и в связи с этим проявляют ревность не по разуму. Про предрассветные вопли с минаретов и убийство баранов я вообще не буду говорить - это очевидное безобразие, недопустимое в жилых кварталах. Но есть еще иррациональные. Элементарный страх (глупо думать, что после всех этих кошмарных терактов, совершенных исламскими террористами, москвичи будут адекватно реагировать на ислам как таковой). Серьезнейшая разница культуры, быта, уклада. Элементарное языковое непонимание. И иррациональное часто становится самым серьезным препятствием и создает самое большое напряжение. Ибо мы с мусульманами - РАЗНЫЕ. Хоть охрипни, хоть лопни. Разная ментальность, разный бытовой уклад, разный культурный багаж.
2. Запрет паранджи во Франции.
Христианская и исламская цивилизации - РАЗНЫЕ. И, соответственно, мы разные. И поделать с этим ничего нельзя. И непримиримое столкновение культур, менталитетов, укладов уже очевидно всем. Имела я как-то бурную дискуссию с некоей защитницей прав мусульманок, желающих носить никаб. Именно тогда я сформулировала для себя то, что казалось просто иррациональной эмоцией.
Да, я против никабов, паранджи и пр. на улицах Европы. В Европе хозяева - европейцы. И именно они имеют право решать, что они хотят видеть у себя на улице, а что не хотят. А европейцы выросли в обстановки христианской цивилизации, а не исламской. Это даже не вопрос вероисповедания - это вопрос общего уклада жизни, быта, особенностей менталитета и культуры. Никаб - это элемент чужой цивилизации, чужого менталитета и чужого уклада. Для европейца закрытое лицо - это акт агрессии. "Тебя не уважают, с тобой не желают иметь никакого контакта, тебя выключили из мироздания. Ты неинтересен настолько, что ты недостоин видеть мое лицо" - вот что говорит никаб. Именно это мы, европейцы, испытываем при виде благочестивой исламской женщины с мешком на голове.
Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников. Это в Саудовской Аравии мужику башку отрежут на главной городской площади, если он переоденется женщиной. У нас все могут переодеваться хоть в розовых слоников - это личное дело каждого. И любой желающий, нарядившись капец_благочестивой мусульманкой, может пойти хоть грабить банки, хоть насиловать студенток в лифте. И никто никогда его не поймает, ибо опознанию лицо под тряпкой не подлежит. В Саудовской Аравии можно более-менее уверенно утверждать, что скрывшийся под никабом является женщиной. В Европе под никабом может скрываться какая угодно зверушка.
Именно поэтому я рада, что все эти тряпицы, скрывающие лицо, в Европе начали запрещать. Надо четко понимать и объяснять: это не гонение на ислам: это забота об общей безопасности и отстаивание прав коренного населения. Хиджаб с мусульманок снимать нельзя, да. Это необходимый элемент их веры, их религии. Но все эти цацки, скрывающие лицо, личность, пол и вообще сам человеческий облик, в Европе нужно запретить. Желающим носить паранджу предоставлять билет первого класса в Саудовскую Аравию. Если уж жить в Европе, то по европейским законам, господа. Вписываться в европейский уклад жизни, в европейскую культуру. Учить европейские языки и впитывать европейский менталитет. А не тащить свой Ближний Восток на наш Запад. Нельзя сидеть на двух стульях - седалища не хватит.
Я снова повторю: это не вопрос религии. Это вопрос разницы цивилизаций. Разницы жизненного уклада, разницы менталитета. И никак нельзя уничтожить эту разницу: можно только найти мирный, разумный способ сосуществования на одной планете. А для этого им нужно научиться уважать нас и наш жизненный уклад. А нам - учиться уважать их. Третьего не дано.
no subject
Date: 2010-09-16 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 01:08 pm (UTC)Люди покидают свои страны, потому что их не устраивает тамошняя жизнь. Часть которой - ислам с его житейско-бытовыми правилами. И попрошу заметить - "высокую" идеологию от этих правил не оторвать, именно она их и диктует.
И вот эти прекрасные люди приезжают в Европу (Америку, Россию, Новую Зеландию etc), где жизнюшка их более-менее устраивает. При этом тащат в "хорошее место" то, что совершенно очевидно является одной из фундаментальных составляющих того, что делает недавно покинутое "плохое" место плохим.
То есть, попросту, приходят в чисто убраный дом с привычкой сморкаться в занавески (завешивать физиономии, дурниной вопить с минаретов, швыряться камнями и так далее).
У европейцев, собственно, выбор небогатый: либо смотреть, как тушат бычки в твоих цветочных горшках, либо не пускать на порог тех, кто не хочет осваивать этикет.
no subject
Date: 2010-09-16 01:17 pm (UTC)Более всего меня удивляют европейцы, которые защищают право арабов "сморкаться в занавески"... Этих совсем не могу понять. Арабы хотя бы тащат с собой некий привычный багаж и не желают с ним расставаться (хотя на фиг ехал тогда, непонятно. Сидел бы дома и радовался). А наши-то чего добиваются? "Мечети Парижской богоматери"?
no subject
Date: 2010-09-16 01:25 pm (UTC)Но французы и швейцарцы уже начинают в себя приходить. Рада за них. Лишь бы не поздно было - Европа мне дорога, как память ;)
no subject
Date: 2010-09-16 01:29 pm (UTC)Кстати, та правозащитница страшно разобиделась, когда я ей объяснила эту разницу восприятия. Ну, что арабы нас считают слабаками, и вся эта наша версальская вежливость ими воспринимается только как полная бесхребетность и импотенция. Оскорбилась аж до корней волос. А ведь это правда: я много лет прожила с азиатами, я хорошо знаю их ментальность...
no subject
Date: 2010-09-16 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 02:15 pm (UTC)А зря вы так уверены. Частью жизни в Турции, например, довольно много лет подряд был достаточно агрессивный лаицизм, не сильно лучше французского.
Опять же, дочь или внучка турецких гастарбайтеров в Германии "свою страну" не покидала. Она в Германии родилась, она с большой вероятностью гражданка Германии, - почему кто-то посторонний должен ей предписывать, как одеваться? Ее, на минуточку, категорически поздно "не пускать на порог". Она в Германии у себя дома.
no subject
Date: 2010-09-16 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 02:43 pm (UTC)А что до внучки гастарбайтера, то у неё, скорее всего, больше проблем с дедулей, чем с европейским стандартом поведения. Сколько у нас там за последний год по миру случаев, когда родственнички-магометане своих слишком светских девиц жизни лишали?
no subject
Date: 2010-09-17 06:22 am (UTC)А во-вторых, никто не запрещает следовать нормам ислама и носить хиджаб: в этом смысле я целиком на стороне мусульманок. Но никаб (и прочие арабские женские намордники, коих существует целое множество), во-первых, не является обязательным религиозным атрибутом (он вообще вошел в ислам из каких-то племенных арабских традиций и есть множество исламских народов, которые никогда слыхом не слыхивали ни о какой парандже), а во-втррых, является элементарной угрозой общественной безопасности. Из-за чьей-то придури подставлять множество людей под удар - глупо. Лучше запретить придурь.
И еще одно, важное: если турецкие гастарбайтеры не удосужились нормально социализироваться (учить язык, вникать в особенности местной культуры, менталитета, уклада, быта и пр.), то проживи они и их предки в Германии хоть 150 лет, они все равно останутся чужаками. И это, строго говоря, их проблема: они приехали в чужой дом на ПМЖ и они должны были принять законы проживания в этом доме, которые существовали до них. А не тащить в этот дом свои собственные законы. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Другое дело, что коренное население должно помогать с социализацией всем желающим...
no subject
Date: 2010-09-16 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 02:37 pm (UTC)1. Жить не могу без своего скунса, но моё призвание - работа в парфюмерном магазине и ни на что другое я не согласен. Как это - не хотите?! Гады и сатрапы.
2. Обожаю детишек и мечтаю работать в детсаду, но моё глубокое убеждение - земляные черви есть самый полезный белок для растущего организма. Почему нет?! Я ж вот хоть прям щас! И не покладая рук!
3. Желаю приносить пользу в качестве официанта, но для прочистки чакр мне совершенно необходимо раз в полчаса ковыряться в носу. Что значит - на хуй?!?! Почему вы не уважаете мои религиозные принципы!!!
no subject
Date: 2010-09-16 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 10:12 am (UTC)Вообще это вопрос хороший: зачем они все в Германию ехали?..
no subject
Date: 2010-09-17 06:27 am (UTC)Не в хиджабах дело вовсе. А в полном неуважении приезжих к той стране, в которую они приехали. Они относятся к Европе не как к своему дому, а как к удобной халявной кормушке. Потребительски и наплевательски. А когда им намекаешь, что какбэ гости дорогие слегка обнаглели, еще орут про свои права, что меня совершенно убивает. Про права любой дурак кричать умеет - лучше б почаще думали о своих обязанностях...
несколько уточнений
Date: 2010-09-16 01:39 pm (UTC)И разницы между мусульманином с высшим образованием, родившимся в Москве, и христианином с теми же "признаками", уверяю вас, не будет никакой. Так что всё сложнее, чем многослойный торт.
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-16 02:21 pm (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-16 02:41 pm (UTC)Но не пойму, а что ты-то предлагаешь? Мирно терпеть завывания с утреца? Как там твой малой, кстати, ему пока этой прелести не досталось? Или смотреть спокойно на ритуальные жертвоприношения - тебе, христианке, спокойно воспринимать кровавые жертвы другим богам? Другим, другим, не надо доказывать.
Это вопрос архисложный, как сказал бы дедушка Ленин, но в те времена вопросы о нарядах и обрядах вовсе другим боком были поставлены, так что туда смотреть не надо. А вот куда ты предлагаешь смотреть-то? Учитывая то, что ислам вовсе не является в наших общих условиях чем-то особо мирным, приятным и не вызывающим тревог, а также сомнений в своей дружественности?
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-16 02:48 pm (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-16 05:31 pm (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 06:45 am (UTC)Убийство баранов в общественных местах это не религиозный вопрос вообще.
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 07:02 am (UTC)Я уточняю именно религозный аспект.
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 11:31 am (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-16 02:44 pm (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 06:46 am (UTC)У нас вопроса с закрытым женским лицом вообще возникнуть не может, это арабские финты, национальные.
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 10:44 am (UTC)!!!
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 05:00 am (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 06:40 am (UTC)Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 06:35 am (UTC)Что же касается общественных вызовов, то все довольно просто: нужно отправлять свои религиозные ритуалы таким образом, чтобы они не мешали жить людям других вероисповеданий и не травмировали ничью психику. Баранов резать можно и не на площади, а в закрытых помещениях, специально для этого предназначенных. Чтоб этого не видели дети, беременные женщины и все остальные, кого это зрелище шокирует.
А в предрассветных криках с минаретов вообще нет никакого особого смысла: это всего лишь побудка на молитву. А будить правоверных на молитву могут и сами правоверные. Чтоб меня не будили воплями на арабском языке, я лично могу подарить сто будильников всем желающим. При современном развитии техники ситуацию можно разрешить бесшумно и эффективно.
Все проблемы можно решить при желании их решать.
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 06:54 am (UTC)Разница менталитетов не способствует диалогу. И тут я согласен с Вами, что нужен механизм противодействия влиянию чуждой культуры. Конституционное право на свободу вероисповедания предполагает уважение к другому верованию (кстати, православие в офиц. документе против толерантности, потому что это предполагает равенство верований, а это неправильно с точки зрения ПРАВОславия - против этого выступал о. Вениамин (Новик), недавно упокоившийся).
Re: несколько уточнений
Date: 2010-09-17 07:05 am (UTC)С мусульманами этот финт не пройдет: они просто по-другому мыслят. И при всем моем анархизме и космополитизме я вынуждена признать, что христианская и исламская цивилизации должны всегда иметь какую-то ясно очерченную границу. Для обоюдного блага и всеобщего мира. Потому что иначе вражда неизбежна. Ментальность другая, мировоззрение другое совсем, противоречащее нашему. То, что для нас - вежливость, для них слабость. То, что для нас жестокость, для них - стойкость характера и причина для уважения. Поверьте мне, я 18 лет прожила в азиатской стране и хорошо знаю, о чем говорю...
no subject
Date: 2010-09-16 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 06:59 am (UTC)Сейчас самое время проявить характер. Иначе будет совсем поздно... Без жестокостей, без крайностей, спокойно, твердо, с достоинством показать, кто хозяин, почему хозяин и почему будет так, а не иначе. Иначе мы просто потеряем Европу.
no subject
Date: 2010-09-16 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 06:50 am (UTC)Pozvol' s toboj ne soglasit'sja. Eto namnogo luchshe, chem esli terrorist nachnet mimikrirovat' pod okruzhajushee naselenie. Ty znaesh', skol'ko palestinzev v kipah i s nakleennymi pejsami v svoe vremja vzorvalos' v nashih avtobusah? Kogda terrorist vygljadit kak terrorist, to ty hotja by mozhesh' uvidet', OTKUDA ozhidaetsja opasnost' i vovremja otreagirovat'. A esli on vygljadit obychno - idi znaj, chto u nego pod lapserdakom... :(((
no subject
Date: 2010-09-17 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-22 01:20 pm (UTC)