manul_autist: (думалка)
[personal profile] manul_autist
В связи с разгоревшимися скандалами по поводу строительства мечетей в Москве, Ураза-байрама в Питере и запрета на паранджу во Франции, придется мне все-таки высказаться.
Тема скользкая и неблагодарная. Вообще это не тема, а очень многослойный "наполеон". И чтобы разобраться во всем, надо не резать "наполеон" кусками, а постепенно и аккуратно снимать один слой за другим. Без лишних эмоций и при полном включении здравого смысла.

1. Строительство мечети в Москве и Ураза в Питере.
Само по себе строительство мечети где бы то ни было - вещь совершенно безобидная и даже полезная. Но есть нюанс. В виде "захожан" (не нормальных верующих мусульман, а тех, кто время от времени вспоминает о своей религиозной принадлежности и справляет свою религиозную нужду два-три раза в год, патамушта "вера предков, так положено" и пр.), в виде воплей с минаретов в 5 утра, в виде убивания баранов чуть ли не во дворе многоэтажки. Это - объективные факторы. Серьезные, кстати, факторы. Ибо мне лично совсем неохота сталкиваться с бородатыми кретинами, которые 2 раза в год вспоминают, что они мусульмане и в связи с этим проявляют ревность не по разуму. Про предрассветные вопли с минаретов и убийство баранов я вообще не буду говорить - это очевидное безобразие, недопустимое в жилых кварталах. Но есть еще иррациональные. Элементарный страх (глупо думать, что после всех этих кошмарных терактов, совершенных исламскими террористами, москвичи будут адекватно реагировать на ислам как таковой). Серьезнейшая разница культуры, быта, уклада. Элементарное языковое непонимание. И иррациональное часто становится самым серьезным препятствием и создает самое большое напряжение. Ибо мы с мусульманами - РАЗНЫЕ. Хоть охрипни, хоть лопни. Разная ментальность, разный бытовой уклад, разный культурный багаж. 

2. Запрет паранджи во Франции.
Христианская и исламская цивилизации - РАЗНЫЕ. И, соответственно, мы разные. И поделать с этим ничего нельзя. И непримиримое столкновение культур, менталитетов, укладов уже очевидно всем. Имела я как-то бурную дискуссию с некоей защитницей прав мусульманок, желающих носить никаб. Именно тогда я сформулировала для себя то, что казалось просто иррациональной эмоцией.
Да, я против никабов, паранджи и пр. на улицах Европы. В Европе хозяева - европейцы. И именно они имеют право решать, что они хотят видеть у себя на улице, а что не хотят. А европейцы выросли в обстановки христианской цивилизации, а не исламской. Это даже не вопрос вероисповедания - это вопрос общего уклада жизни, быта, особенностей менталитета и культуры. Никаб - это элемент чужой цивилизации, чужого менталитета и чужого уклада. Для европейца закрытое лицо - это акт агрессии. "Тебя не уважают, с тобой не желают иметь никакого контакта, тебя выключили из мироздания. Ты неинтересен настолько, что ты недостоин видеть мое лицо" - вот что говорит никаб. Именно это мы, европейцы, испытываем при виде благочестивой исламской женщины с мешком на голове.
Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников. Это в Саудовской Аравии мужику башку отрежут на главной городской площади, если он переоденется женщиной. У нас все могут переодеваться хоть в розовых слоников - это личное дело каждого. И любой желающий, нарядившись капец_благочестивой мусульманкой, может пойти хоть грабить банки, хоть насиловать студенток в лифте. И никто никогда его не поймает, ибо опознанию лицо под тряпкой не подлежит. В Саудовской Аравии можно более-менее уверенно утверждать, что скрывшийся под никабом является женщиной. В Европе под никабом может скрываться какая угодно зверушка.
Именно поэтому я рада, что все эти тряпицы, скрывающие лицо, в Европе начали запрещать. Надо четко понимать и объяснять: это не гонение на ислам: это забота об общей безопасности и отстаивание прав коренного населения. Хиджаб с мусульманок снимать нельзя, да. Это необходимый элемент их веры, их религии. Но все эти цацки, скрывающие лицо, личность, пол и вообще сам человеческий облик, в Европе нужно запретить. Желающим носить паранджу предоставлять билет первого класса в Саудовскую Аравию. Если уж жить в Европе, то по европейским законам, господа. Вписываться в европейский уклад жизни, в европейскую культуру. Учить европейские языки и впитывать европейский менталитет. А не тащить свой Ближний Восток на наш Запад. Нельзя сидеть на двух стульях - седалища не хватит.

Я снова повторю: это не вопрос религии. Это вопрос разницы цивилизаций. Разницы жизненного уклада, разницы менталитета. И никак нельзя уничтожить эту разницу: можно только найти мирный, разумный способ сосуществования на одной планете. А для этого им нужно научиться уважать нас и наш жизненный уклад. А нам - учиться уважать их. Третьего не дано.

Date: 2010-09-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fiorettirus.livejournal.com
угу, и я о том же примерно писал. надо научиться уважать друг друга - тогда место и для мечетей, и для храмов, и для парков найдется.

Date: 2010-09-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Почему-то для мусульман оказалось очень сложным понятие "уважение"...

Date: 2010-09-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fiorettirus.livejournal.com
да и для христиан оно не легче :(

Date: 2010-09-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
Да, абсолютно. И вот мои "пять копеек":

Люди покидают свои страны, потому что их не устраивает тамошняя жизнь. Часть которой - ислам с его житейско-бытовыми правилами. И попрошу заметить - "высокую" идеологию от этих правил не оторвать, именно она их и диктует.

И вот эти прекрасные люди приезжают в Европу (Америку, Россию, Новую Зеландию etc), где жизнюшка их более-менее устраивает. При этом тащат в "хорошее место" то, что совершенно очевидно является одной из фундаментальных составляющих того, что делает недавно покинутое "плохое" место плохим.

То есть, попросту, приходят в чисто убраный дом с привычкой сморкаться в занавески (завешивать физиономии, дурниной вопить с минаретов, швыряться камнями и так далее).

У европейцев, собственно, выбор небогатый: либо смотреть, как тушат бычки в твоих цветочных горшках, либо не пускать на порог тех, кто не хочет осваивать этикет.

Date: 2010-09-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Вот точно! Пять баллов!
Более всего меня удивляют европейцы, которые защищают право арабов "сморкаться в занавески"... Этих совсем не могу понять. Арабы хотя бы тащат с собой некий привычный багаж и не желают с ним расставаться (хотя на фиг ехал тогда, непонятно. Сидел бы дома и радовался). А наши-то чего добиваются? "Мечети Парижской богоматери"?

Date: 2010-09-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
В политкорректность заигрались. Подзабыв, что такие правила игры возможны среди "своих". А хулиганьё вежливость воспринимает как слабость. Всегда и везде.

Но французы и швейцарцы уже начинают в себя приходить. Рада за них. Лишь бы не поздно было - Европа мне дорога, как память ;)

Date: 2010-09-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Да, французы все-таки молодцы. Под всеобщий гул возмущения потихоньку начинают разгребать эти завалы "великодушия". Давно пора, если честно.
Кстати, та правозащитница страшно разобиделась, когда я ей объяснила эту разницу восприятия. Ну, что арабы нас считают слабаками, и вся эта наша версальская вежливость ими воспринимается только как полная бесхребетность и импотенция. Оскорбилась аж до корней волос. А ведь это правда: я много лет прожила с азиатами, я хорошо знаю их ментальность...

Date: 2010-09-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
Молодцы безусловно. И не только по вопросу о "скромненьком синем платочке". С высылкой цыган - тоже молодцы. Кстати, это доказывает, что у них нет двойных стандартов: начали гонять всё хулиганьё оптом, независимо от расы и вероисповедания. И за то, что на истерику Евросоюза Франция наплевала - тоже сплошной респект. Нет, серьёзно, вот прямо взяла бы и уважительно-поздравительную открытку Саркози написала )))

Date: 2010-09-16 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
Уже говорила одному френду: перечитать "Попытку к бегству". Весьма показательная сцена - разговор вежливых землян с начальником тамошней "сибири".

Date: 2010-09-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Люди покидают свои страны, потому что их не устраивает тамошняя жизнь. Часть которой - ислам с его житейско-бытовыми правилами. И попрошу заметить - "высокую" идеологию от этих правил не оторвать, именно она их и диктует.
А зря вы так уверены. Частью жизни в Турции, например, довольно много лет подряд был достаточно агрессивный лаицизм, не сильно лучше французского.
Опять же, дочь или внучка турецких гастарбайтеров в Германии "свою страну" не покидала. Она в Германии родилась, она с большой вероятностью гражданка Германии, - почему кто-то посторонний должен ей предписывать, как одеваться? Ее, на минуточку, категорически поздно "не пускать на порог". Она в Германии у себя дома.

Date: 2010-09-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
Пусть будет у себя дома, Анюшка. И пусть у себя дома ходит хоть в рыбьей чешуе. Её право. НО Оля написала важное для _законодательства_: под одеждой, скрывающей лицо, может _в Европе_ прятаться какая угодно "Гюльчетай". Это лишнее, однозначно.

Date: 2010-09-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
И именно этот лаицизм приподнял Турцию.

А что до внучки гастарбайтера, то у неё, скорее всего, больше проблем с дедулей, чем с европейским стандартом поведения. Сколько у нас там за последний год по миру случаев, когда родственнички-магометане своих слишком светских девиц жизни лишали?

Date: 2010-09-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Ну, какбэ коренное население Германии это никакой не "посторонний". Это полноправные хозяева этой страны, ибо именно их предки ее создавали, строили и развивали. Именно они получили эту страну по наследству (вместе с правами и обязанностями) и им решать ее дальнейшую судьбу.
А во-вторых, никто не запрещает следовать нормам ислама и носить хиджаб: в этом смысле я целиком на стороне мусульманок. Но никаб (и прочие арабские женские намордники, коих существует целое множество), во-первых, не является обязательным религиозным атрибутом (он вообще вошел в ислам из каких-то племенных арабских традиций и есть множество исламских народов, которые никогда слыхом не слыхивали ни о какой парандже), а во-втррых, является элементарной угрозой общественной безопасности. Из-за чьей-то придури подставлять множество людей под удар - глупо. Лучше запретить придурь.

И еще одно, важное: если турецкие гастарбайтеры не удосужились нормально социализироваться (учить язык, вникать в особенности местной культуры, менталитета, уклада, быта и пр.), то проживи они и их предки в Германии хоть 150 лет, они все равно останутся чужаками. И это, строго говоря, их проблема: они приехали в чужой дом на ПМЖ и они должны были принять законы проживания в этом доме, которые существовали до них. А не тащить в этот дом свои собственные законы. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Другое дело, что коренное население должно помогать с социализацией всем желающим...

Date: 2010-09-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rasswet.livejournal.com
Да, Оль, тысячу раз да! Ещё есть такой аспект, как работа... Ибо многие мусульманки не стремятся работать вообще, в принципе. А нам из-за этого поднимают налоги, которые мы должны платить из своих зарплат.

Date: 2010-09-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
ну, работать-то они не хотят как раз из-за особенностей менталитета. Меня возмущает даже не это, а полное нежелание вливаться в общество, в которое ты приехал со своего Ближнего Востока. Ты куда ехал, родной? В Германию? Так будь любезен учить язык, изучать историю и культуру Германии. Не желаешь учить? Вали домой. И не будет никаких лишних проблем.

Date: 2010-09-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rasswet.livejournal.com
Ну, я, собственно, об этом и говорю! Если там это принято, то здесь - нет!

Date: 2010-09-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Аня, а ты пробовала искать работу в Германии, будучи благочестивой мусульманкой - сиречь, нося хиджаб? Фигня в том, что выбор возможных мест работы резко сужается. :((

Date: 2010-09-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
Удобная, однако, позиция. Можно творчески подойти к процессу и наковырять ещё таких же достойных причин сидеть у законопослушных граждан на горбу:
1. Жить не могу без своего скунса, но моё призвание - работа в парфюмерном магазине и ни на что другое я не согласен. Как это - не хотите?! Гады и сатрапы.
2. Обожаю детишек и мечтаю работать в детсаду, но моё глубокое убеждение - земляные черви есть самый полезный белок для растущего организма. Почему нет?! Я ж вот хоть прям щас! И не покладая рук!
3. Желаю приносить пользу в качестве официанта, но для прочистки чакр мне совершенно необходимо раз в полчаса ковыряться в носу. Что значит - на хуй?!?! Почему вы не уважаете мои религиозные принципы!!!

Date: 2010-09-16 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rasswet.livejournal.com
А кто им мешает снять хиджаб, раз уж они приехали в Германию? Но они ведь даже не пытаются этого сделать - вот в чём настоящая фигня!

Date: 2010-09-17 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Ну, хиджаб - это все-таки предмет религиозный. Тут у меня лично претензий нет, пусть ходят в платках и закрытой одежде. Но закрытые лица - это уже безобразие.

Вообще это вопрос хороший: зачем они все в Германию ехали?..

Date: 2010-09-17 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
ИМХО, проблема не в хиджабе и даже не в работе (щас и немцам тяжело работу найти, насколько мне известно), а в полном нежелании приезжих как-либо социализироваться в обществе, в которое они приехали. Язык учить лень, про культуру, историю и пр. я вообще молчу. Соблюдать принятые общественные нормы - сами соблюдайте. А мы будем гадить в подъездах, и, как удачно выразилась Женя, "сморкаться в занавески". Патамушта мы так привыкли и переучиваться нам лень.
Не в хиджабах дело вовсе. А в полном неуважении приезжих к той стране, в которую они приехали. Они относятся к Европе не как к своему дому, а как к удобной халявной кормушке. Потребительски и наплевательски. А когда им намекаешь, что какбэ гости дорогие слегка обнаглели, еще орут про свои права, что меня совершенно убивает. Про права любой дурак кричать умеет - лучше б почаще думали о своих обязанностях...

несколько уточнений

Date: 2010-09-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lobanov-vanya.livejournal.com
Германия как-нибудь сама разберется со своими мусульманами (они там ассимилироваться не желают и прекрасно живут в своих анклавах). А вот с Россией так просто не получится. Ведь кроме Москвы и Петербурга есть еще разные места этой удивительной страны. Дагестан и Чечня - там орут с минаретов и баранов режут (не во дворах многоэтажек, но в частных дворах в тех же столицах этих прекрасных российских мест). И будут резать. Не знаю, как обстоит дело в Казани, вообще в Татарии. Это вообще чуть ли не центр европейской части России. И там культура мусульманская. А это субъекты Российской Федерации. Так что вы ни разу не объективны. Во-первых, не надо валить в одну кучу проблемы Европы и России. А во-вторых, кто будет определять, в каком субъекте РФ паранджа - элемент культуры, а в каком - вызов общественному мнению (тем более, что при толерантности и равнодушии всем всё равно, в чем вы ходите, хоть в розовых слоников рядитесь, так что ли?)?
И разницы между мусульманином с высшим образованием, родившимся в Москве, и христианином с теми же "признаками", уверяю вас, не будет никакой. Так что всё сложнее, чем многослойный торт.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Вот, кстати, да. Будем объяснять татарину или чувашу - гражданину РФ, что он в столице этой самой РФ неуместен? А почему она тогда столица его страны, на минуточку?

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
Аня, умом Россию никогда было не понять, и Ольга этого не решит одной своей записью. Кто где чья столица - это даже не "наполеон", это торт "сюрприз", выпекаемый в виде отдельных шариков и заливаемый кремом, слоями. Красиво в разрезе, знаешь ли.
Но не пойму, а что ты-то предлагаешь? Мирно терпеть завывания с утреца? Как там твой малой, кстати, ему пока этой прелести не досталось? Или смотреть спокойно на ритуальные жертвоприношения - тебе, христианке, спокойно воспринимать кровавые жертвы другим богам? Другим, другим, не надо доказывать.
Это вопрос архисложный, как сказал бы дедушка Ленин, но в те времена вопросы о нарядах и обрядах вовсе другим боком были поставлены, так что туда смотреть не надо. А вот куда ты предлагаешь смотреть-то? Учитывая то, что ислам вовсе не является в наших общих условиях чем-то особо мирным, приятным и не вызывающим тревог, а также сомнений в своей дружественности?

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stishneva.livejournal.com
Вы сейчас сказали самое главное: ислам в данный момент - наиболее АГРЕССИВНАЯ религия. И её представители статистически опаснее для окружающих, нежели адепты любой другой веры.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sangria-s.livejournal.com
Жертвы другим богам... Так они ж не язычники, вроде бы?

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Знаете, я не согласна смотреть на забой скота даже если это просто забой скота, а не религиозный ритуал. Меня в принципе травмирует сцена убийства живых существ. Как таковая. Безо всякой религиозной подоплеки. Я даже мясо стараюсь не есть, потому что знаю, откуда оно берется и мне дурно делается. И разделывать мясо на кухне не могу по той же причине дурноты.

Убийство баранов в общественных местах это не религиозный вопрос вообще.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] sangria-s.livejournal.com
С этим я не спорю - действительно, гадость и антисанитария.
Я уточняю именно религозный аспект.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
К тому же, татарин или чуваш - ТАТАРИН ИЛИ ЧУВАШ - в хиджабах НЕ ходят. Это их женщины так ходят. Это, говоря точнее, они своих женщин _заставляют_ так ходить, "нупатамушта". И приехавшему либо живущему татарину вполне можно носить любой ему удобный костюм, ничего никому не сделается. А везти - в столицу либо куда ещё - свои порядки, при которых женщина молчит в тряпочку, висящую на её лице, и вякать не смеет, уж не стОит. Если в столицу. Не _он_ неуместен, как гражданин. Не путай всё-таки тёплое с мягким.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
У исламских народов России вообще нет такого понятия, как паранджа. Они просто носят только хиджабы. И то не все.
У нас вопроса с закрытым женским лицом вообще возникнуть не может, это арабские финты, национальные.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] maria-beata.livejournal.com
Ну и тем более.
!!!

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] lobanov-vanya.livejournal.com
у татарина столица его субъекта Казань, у жителя Дагестана - Махачкала, у жителя Чечни - Грозный, а у чуваша - Чебоксары. это и имелось в виду в моем комменте. устраняю эту двусмысленность.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
И чуваш, и татарин вполне уместен в столице РФ. Только в тех пределах, чтоб его присутствие не шокировало, не пугало и не утомляло местных жителей. Равно, как и мое присутствие в Татарстане или Дагестане. Моя подруга Лена, например, вообще принципиально не носит юбок, но почему-то когда едет на Кавказ, считает необходимым ее одеть (у нее она одна, именно "кавказская"). Чтоб не оскорблять местных жителей. Так почему таким же образом не может поступить приезжающий в Москву татарин или дагестанец? Чтоб ничто не пугало и не шокировало меня?

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
У исламских народов России среди культурных традиций нет ни паранджи, ни никаба. Это чисто арабские заморочки, существовавшие еще до возникновения ислама. Казахи и киргизы тоже никогда не знали паранджи. Так что в России вопроса паранджи вообще стоять не может.
Что же касается общественных вызовов, то все довольно просто: нужно отправлять свои религиозные ритуалы таким образом, чтобы они не мешали жить людям других вероисповеданий и не травмировали ничью психику. Баранов резать можно и не на площади, а в закрытых помещениях, специально для этого предназначенных. Чтоб этого не видели дети, беременные женщины и все остальные, кого это зрелище шокирует.
А в предрассветных криках с минаретов вообще нет никакого особого смысла: это всего лишь побудка на молитву. А будить правоверных на молитву могут и сами правоверные. Чтоб меня не будили воплями на арабском языке, я лично могу подарить сто будильников всем желающим. При современном развитии техники ситуацию можно разрешить бесшумно и эффективно.

Все проблемы можно решить при желании их решать.

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] lobanov-vanya.livejournal.com
Оль, хорошо Вы написали, спасибо. Важен именно диалог, а не осуждение как начало для общения. И "валите к себе" - это не выход, это уже вызов. Я вообще считаю, что граница - пережиток феодального строя. Границы могут быть у личности (частное пространство, приватная зона) и места, где эта личность обитает. Ну, еще у предприятий, где приход лишних людей будет мешать производственному процессу. А вот границы государств должны быть условными, как это и есть в Европе, где немцы едут в Швейцарию в супермаркет, потому что там дешевле, а жители Швейцарии в Шварцвальде заправляются. И это никому не мешает.
Разница менталитетов не способствует диалогу. И тут я согласен с Вами, что нужен механизм противодействия влиянию чуждой культуры. Конституционное право на свободу вероисповедания предполагает уважение к другому верованию (кстати, православие в офиц. документе против толерантности, потому что это предполагает равенство верований, а это неправильно с точки зрения ПРАВОславия - против этого выступал о. Вениамин (Новик), недавно упокоившийся).

Re: несколько уточнений

Date: 2010-09-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Знаете, немцу и швейцарцу (а также французу, итальянцу, поляку и пр.) гораздо проще избавиться от границ: они все плод христианской цивилизации. И им гораздо легче друг друга понять и друг к другу приспособиться.
С мусульманами этот финт не пройдет: они просто по-другому мыслят. И при всем моем анархизме и космополитизме я вынуждена признать, что христианская и исламская цивилизации должны всегда иметь какую-то ясно очерченную границу. Для обоюдного блага и всеобщего мира. Потому что иначе вражда неизбежна. Ментальность другая, мировоззрение другое совсем, противоречащее нашему. То, что для нас - вежливость, для них слабость. То, что для нас жестокость, для них - стойкость характера и причина для уважения. Поверьте мне, я 18 лет прожила в азиатской стране и хорошо знаю, о чем говорю...

Date: 2010-09-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
очень верно Вы написали. И политкорректность тут получается однобокая - мы им должны "корректно" всё позволять, они-же, совершенно некорректно и беспардонно кладут болт на минимальное уважение к Европейской культуре. Расценивают вежливость как слабость, терпимость - как безволие и неспособность к защите того, что важно.

Date: 2010-09-17 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Политкорректность возможна только при обоюдном желании людей уважать друг друга. Если уважение одностороннее, то это уже не политкорректность, а слабость. И люди азиатского мышления воспринимают эти наши версали именно как слабость.

Сейчас самое время проявить характер. Иначе будет совсем поздно... Без жестокостей, без крайностей, спокойно, твердо, с достоинством показать, кто хозяин, почему хозяин и почему будет так, а не иначе. Иначе мы просто потеряем Европу.

Date: 2010-09-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-karlova.livejournal.com
Совершенно согласна с Вами, Ольга. Нельзя со своим уставом лезть в чужой монастырь. Как уже не раз было в истории, тот, кому из "толерантности" позволяют наступить на ногу, рано или поздно сядет на голову. Хочешь жить в Европе - будь европейцем. Ведь никому не придёт в голову разрешить какому-нибудь выходцу из африканского племени прогуливаться по улицам европейских городов в национальном "костюме", состоящем из перьев и пальмовых листьев, или позволить эскимосу построить чум на городской площади. Так почему же для мусульман с их "заморочками" делаются исключения? Собственно, чем никаб лучше перьев? Только тем, что, в отличие от африканских аборигенов или эскимосов, мусульмане обладают реальной силой? Получается, что за всеми красивыми словами о европейской "толерантности" в действительности скрывается позорный страх перед исламом. И если Европа не найдёт в себе мужество преодолеть этот страх и оказать противодействие исламской экспансии, то рано или поздно погубит саму себя руками "мусульман-европейцев".

Date: 2010-09-17 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Я очень надеюсь, что вслед за Францией очнутся и остальные. Иначе действительно будет поздно...

Date: 2010-09-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marat-heshvana.livejournal.com
>Я уже не говорю о том, что никаб в свободном открытом обществе (каковым сейчас является Европа) - это отличное прикрытие для всех видов преступников

Pozvol' s toboj ne soglasit'sja. Eto namnogo luchshe, chem esli terrorist nachnet mimikrirovat' pod okruzhajushee naselenie. Ty znaesh', skol'ko palestinzev v kipah i s nakleennymi pejsami v svoe vremja vzorvalos' v nashih avtobusah? Kogda terrorist vygljadit kak terrorist, to ty hotja by mozhesh' uvidet', OTKUDA ozhidaetsja opasnost' i vovremja otreagirovat'. A esli on vygljadit obychno - idi znaj, chto u nego pod lapserdakom... :(((

Date: 2010-09-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Знаешь, террористы все равно будут мимикрировать под среду, иначе ни одного теракта не случится. Взрывы в московском метро тоже производили женщины в обычной одежде. Наш иррациональный страх перед женщиной в никабе начался после "Норд-Оста" и "Беслана", где смертницы были одеты именно так. Но для взрывов в транспорте они всегда и везде одеваются как обычные люди. Не отличишь...

Date: 2010-09-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strukova-mv.livejournal.com
Думаю, во-первых запрет носить паранджу будет мусульманкам же и на пользу, хотя большинство их, конечно, не понимает этого.
Page generated Jun. 17th, 2025 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios