manul_autist: (вечное)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm

Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 10:29 pm (UTC)(link)
Ну вот я ж говорю ни читаешь. Ты даже ссылки мои мимо проглядела. Никакими Украинами там и не пахло, окромя последней ссылки.
По Корану у женщины равные права с мужчинами.
Ей не запрещается учится, а наоборот приветствуется.
И новую жену мужчина не может взять без согласия первой жены.
Так что не надо рассказывать сказки об угнетениях женщин, советую взор обратить поближе. К исламу это никакого отношения не имеет.А относится это к людям которые используют религии в своих целях, да предрассудкам.

Re: про мирный ислам

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 10:45 pm (UTC)(link)
Видимо ты его только листала, сомневаюсь я очень сильно, что ты его читала.Если б читала, то не говорила бы такие глупости.
Причем тут террористы с бандитами и ислам?!Это совершенно разные вещи.
Гиммлер ,к примеру был благочестивым и верующим католиком, но это не помешало ему погубить миллионы людей.Давай вспомним что за 2000 лет натворили те, кто относятся к христианской цивилизации.
Фанатиков и тех, кто использовал религиозные вывески для собственных интересов всегда было предостаточно.
Но это не повод называть христианство насквозь лживой и изуверской религией. Хотя людей под её знаменем погубили на порядок больше и зверств было столько, что ислам нервно курит в сторонке.
А то что было в Нью-Йорке, я практически уверен, что это было всё организовано спецслужбами, дабы запугать весь мир новым страшным врагом и усилить контроль внутри государства, отвлекая от реальных проблем.
Когда Югославию бомбили или расстреливали осетинских детей, вот где западная пропагандистская машина показала себя во всей красе, а уж говорить о пропагандисткой машине исламского мира просто смешно.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 11:03 pm (UTC)(link)
Если б не крестоносцы и те кто их направлял, мы бы сейчас жили в мире и согласии не только с мусульманским миром.Даже ребенок сейчас поймет, что все эти Крестовые походы имели ли лишь вывеску христианской религии, а религиозные подтексты походов служили лишь для грабежа и политических целей.
Да уж , похоже надо вырезать весь мир, кроме католиков, тогда мир будет спасен.Ты себя послушай хоть немножко. И после этого ты будешь говорить о принадлежности к Христу и его учению?
Молодец прям, а тебе не жалко детей ацтеков и инков и вообще всех тех племен,которые погубили ревнители веры?!
Сказки о кровавых жертвоприношениях мне рассказывать не надо.
Советую так же вспомнить, что всё человечество последовательно проходило свои этапы от первобытнобщинного строя и от языческих верований. Но это не значит,что добрые пришельцы должны были прилететь и вырезать всех дикарей Земли.
После таких заявлений от католика, я совсем не удивляюсь почему люди бегут из храмов.
Потому как это чистой воды идеология сатанизма.И если завтра Папа Римский окажется антихристом, вы будете верно ему служить несмотря на все его деяния.Потому как слепы и мыслить разучились.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 11:09 pm (UTC)(link)
Очень даже хорошая подборка. Могу конечно отослать к учебнику Агибаловой 6 класса по истории средних веков.
http://www.umnikk.ru/index.php?section=book&artic=%CF02080
Но видимо для тебя это тоже будет макулатурой, так как не хочется правде в глаза смотреть. Проще конечно поливать грязью других, чем наводить порядок в собственных рядах.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 11:24 pm (UTC)(link)
За сотни лет технологии ничуть не изменились. Главное оправдать свои зверства любым способом, а сказки писать у нас всегда умели.
Вот только как согласуются убийства людей с заповедью не убий и тем более с учением Христа и самим Христом, который добровольно пошел на крест, хотя мог и избежать этой участи.
Действительно,если б Христос пришел сейчас, то его распяли бы снова, обвинив в ереси.Не нужен Христос.Он будет только мещать зарабатывать деньги.Католическая церковь=это уже давным давно коммерческая организация, богатейшая, если не самая богатая в мире.И отказываться от этих благ совсем не намерена.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 06:21 am (UTC)(link)
/Ты даже ссылки мои мимо проглядела/
Я все твои ссылки смотрела. Первая про педофилов-священников была украинская, про антипапизм.уа я вообще молчу - это главная помойка после "курайника".

/По Корану у женщины равные права с мужчинами/
1) На кой черт тогда половина мира носит мешки на головах? (что рекомендовано в Коране, прописано в шариате, сунне и пр.)
2) Покажи мне место на карте исламского мира, где эта красивая теория равноправия реализована на практике. Теории, написанные в книжечках в красивых переплетах, меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Я таких теорий за год могу написать штук сто.
Меня интересуют живые люди.
3) Где равные права женщин на развод? Мужчине-мусульманину достаточно произнести троекратное "я развожусь с тобой", чтобы выгнать бабу вон. У женщины процедура раз в 100 сложнее. Шариат, однако.
4) Покажи мне случаи, когда мужиков-мусульман секли розгами за то, что они плохо посмотрели на чужих женщин. Желательно случаев побольше, ибо обратных (за взгляд в глаза мужчине на улице) слишком много. Опять же шариат.

/И новую жену мужчина не может взять без согласия первой жены/
Может, если это специально не оговорено в брачном контракте, который заключают семьи после помолвки. Разумеется, заключают мужики, а не женщины. Это тоже шариат.

Нет ничего более лживого и противоречивого, чем теория и практика исламского мира.

Re: про мирный ислам

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 06:34 am (UTC)(link)
/Причем тут террористы с бандитами и ислам?!Это совершенно разные вещи./
Дорогой мой! За последние 15 лет мы ни о каких других террористах, кроме исламских, слыхом не слыхивали! На фоне патриотов Палестины, благочестивых граждан Пакистана, Судана, Афганистана, Ирана, Ирака, Сирии, Саудовской Аравии (и т.д.) даже ирландские сепаратисты и баски померкли и исчезли. Если мы слышим о взрывах, убийствах, захватах заложников, смертниках в машинах и самолетах - это в 99,9% случаев выходцы из исламского мира, а не баптисты, буддисты или злые католики! Если в Европе совершается изнасилование, то это в 80% случаях дело рук переселенцев с Ближнего Востока и Африки, исповедующих ислам. Это голая беспристрастная статистика, простые факты реальной жизни.
Все эти люди совершали намаз по 5 раз в сутки, постились, читали Коран, учились в медресе и для всех главной мечтой является господство шариата во всей вселенной.

Гиммлер не мог быть католиком хотя бы потому, что в 1934 (кажется) году вышла энциклика Папы, официально осуждающая нацистскую идеологию. Могу дать ссылку почитать.

Никакие миллионы людей католики не погубили, опять же советую читать литературу, а не макулатуру.

А осетинских детей убивали твои драгоценные мусульмане. Благочестивые женщины в парандже и с автоматом, умеющие молиться и блюсти нравственность.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 06:51 am (UTC)(link)
/Если б не крестоносцы и те кто их направлял, мы бы сейчас жили в мире и согласии не только с мусульманским миром./
Христианская и исламская цивилизации несовместимы по своей сути. И в средние века крестоносцы прекрасно понимали, что или мы, или они. И мусульмане это понимали во все века своего существования. Третьего не дано. Сейчас ислам пытается брать реванш и я не удивлюсь, если им это удастся.

/религиозные подтексты походов служили лишь для грабежа и политических целей/
В средние века у людей было цельное мировоззрение. Ты по себе не суди. Я отнюдь не сторонница силовых методов и вообще какого-либо насилия, но я последовательная противница толстовских бредней про "непротивление злу насилием". В Евангелии ничего подобного нет. И ложиться под врага только чтоб враг не оскорбился или шкурку себе не повредил - это предательство Христа. Подобное предательство совершил патриарх Сергий Страгородский, который уложил церковь под совок и воспел хвалу Сталину. Католик никогда не совершит ничего подобного.

/похоже надо вырезать весь мир, кроме католиков, тогда мир будет спасен./
А я нигде не сказала, что надо вообще кого-то вырезать. Пока взрывают бомбы исключительно мусульмане, лезут со своим диким безмозглым шариатом везде, где только можно пролезть, едут в чужую страну отнюдь не работать, а сидеть на шее у европейского государства, нарушать уголовное законодательство и непрерывно требовать себе новых и новых прав и привилегий. Это настоящая интервенция. И когда ты это поймешь, будет уже поздняк метаться.

/тебе не жалко детей ацтеков и инков и вообще всех тех племен,которые погубили ревнители веры?!/
Гнилая философия у тебя. Убивать детей в Беслане - это хорошо, а уничтожать чудовищную кровавую религию вместе с ее служителями - это плохо. Мусульмане, убившие почти 3000 человек в Нью-Йорке, молодцы, а католики уничтожившие дьявольскую цивилизацию инков и остановившие кровавый кошмар - подлецы.
Логика железная.
Мне, прежде всего, жалко те сотни тысяч людей, которых приносили в жертву твои милые ацтеки и инки. Впрочем, они приносили в жертву и своих собственных детишек - им самим было не жалко.

/Это не значит,что добрые пришельцы должны были прилететь и вырезать всех дикарей Земли/
Разумеется, католики подлецы. Они все должны были надеть вместо доспехов белые рубашечки и пойти проповедовать этим милым дружелюбным созданиям мир и созидание. А дружелюбные инки немедленно раскаялись бы, тоже переоделись в белые рубашечки и стали бы проповедовать мир и созидание... Хэпи-енд, всеобщее благолепие без единого выстрела.
Тебе бы фантастические утопии писать надо. Только к реальной жизни на планете Земля это не имеет отношения.

/Потому как это чистой воды идеология сатанизма/
Идеология сатанизма - это прежде всего человеческие жертвоприношения ацтеков и инков. А ныне - культ Закона ради Закона. Пусть даже и Божьего. Вот это реальный сатанизм.

/Потому как слепы и мыслить разучились/
У меня иногда складывается впечатление, что католики вообще единственные, кто еще реально умеет мыслить. Что все остальные посходили с ума.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 06:54 am (UTC)(link)
Твои учебники точно также нужно выбрасывать в помойку, как и сайт антипапизм.уа. Там абсолютно непроверенные сведения, взятые из совковой агитпропаганды против религии. А в совковую макулатуру они просочились из агитпропаганды времен религиозных войн, когда протестанты строчили всякую хрень, пририсовывали нолики в числах жертв и занимались прочим черным пиаром.
Милый мой, историю надо изучать всерьез, а не по сомнительным сайтам и еще более сомнительным учебникам. Если, конечно, тебя реально интересует правда, а не пропаганда.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 07:00 am (UTC)(link)
/Вот только как согласуются убийства людей с заповедью не убий/
А ты спроси про это Доку Умарова, Шамиля Басаева или Бен Ладена. Они знают, как совместить заповедь "не убий" с терроризмом, похищением людей, захватом заложников, пытками и пр. С этими и подобными им милыми людьми злые католики должны тоже разговаривать в белых рубашечках, как с инками. Чтоб все покаялись и переоделись без единого выстрела. Разумеется, во всем виноваты только католики, а Бен Ладена оговорили, саудиты с пакистанцами не трахают девочек, вообще любят своих жен и позволяют им жить свободной полноценной жизнью.
"Если в кране нет воды - ее выпили..." Нет, не жиды. А злобные католики.

/Католическая церковь=это уже давным давно коммерческая организация, богатейшая, если не самая богатая в мире./
Ну, во-первых, откуда дровишки? Источники мы по-прежнему никакие не приводим, зато гоним такую самоуверенную отборную пургу...
Во-вторых, по сравнению с нефтяными, наркотическими и оружейными олигархами из ОАЭ, СА, Ирака и пр. снабженцами ислама - католическая Церковь это Лазарь на паперти.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-13 10:55 pm (UTC)(link)
Не надо придумывть свой ислам, а то так ненароком Ольга скоро станет пророком нового ислама.
Вот всё доступно о правах женщин и доходчиво.
http://www.islaam.ru/answers/questions/5.html

По поводу хиджаба, что ж ты не вспоминаешь о монахинях и о злых людях, которые их заточили в монастырь. Причем очень часто раньше в монастырь отправляли не по доброй воле.

Хиджаб, предписанный женщине исламом, не требует ничего от неё, кроме соблюдения пристойности в её одежде и общем виде, чтобы не подвергаться преследованиям со стороны мужчин. Хиджаб в этом случае - охрана и защита для женщины, а не путы, сковывающие её движение. Хиджаб - не значит, скрывать лицо или скрывать руки в перчатках. Это не является учением ислама, а исходит из обычаев и традиций, сложившихся в некоторых обществах, и ислам не несёт никакой ответственности за это. Если хиджаб одна из добродетелей ислама, то он также является одной из добродетелей христианской религии. Доказательством этого служит одежда, которую носят христианские монахини и которая закрывает тело женщины и её волосы, скрывая всё, кроме лица и кистей рук. Евангелие также требует от женщины, чтобы она закрывала свои волосы во время молитвы (См. 1-е послание Павла к Коринфянам, 11 глава).

Всегда ли женщина подчиняется мужчине?

1. Ислам дал женщине полную независимость от мужчины в экономической области; она имеет полную свободу и право распоряжаться любым видом своего имущества: продать, купить, подарить, инвестировать и т.п. без разрешения мужчины, если она правоспособна. И ни её муж, ни любой другой мужчина из её родственников не имеет права взять что-либо из её имущества без её разрешения.

2. Мужчина не может заставить женщину (даже отец, не может заставить свою дочь), выйти замуж за нелюбимого человека. Ведь выходить замуж женщина должна только по своему желанию и по своей доброй воле.

Однажды к пророку - да благословит его Аллах и приветствует! - пришла одна девушка жаловаться на отца, который хотел выдать её замуж за племянника, которого она не любила, чтобы улучшить своё положение. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - вызвал отца и предоставил девушке свободу выбора: выйти замуж за этого человека или отказаться. Девушка по своей доброй воле согласилась на этот брак и сказала: "О посланник Аллаха! Я была согласна с тем, что сделал отец, но я хотела, чтобы женщины знали, что отцы не имеют права навязывать своим дочерям мужей по своему желанию" (Этот хадис передал аль-Бухари в "ан-Никах"). Это значит, что отец не имеет власти заставить свою дочь выйти замуж вопреки её воле.

Re: про мирный ислам

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-13 11:16 pm (UTC)(link)
Чего ты несешь с каких это пор грузины с американскими инструкторами стали мусульманами?!00 Издавать книгу перлов Ольги)) за последние годы их столько накопилось.
Гиммлер был католиком, другое дело, что позже объект его поклонения изменился.
Исламскими террористов окрестили те кому это выгодно. К исламу они отношения никакого не имеют.Терроризм не имеет ни национальности ,ни тем более религиозной принадлежности.
Проблема в том, что большая часть населения планеты бедна и умирает от болезней и голода, а другая меньшая часть не хочет делиться. И для этого необходимо иметь идеологическую и пропагандистскую базу, а также крупнейшую в мире армию и военный бюджет.
Американцев в Афганистан никто не звал.
В Ирак их тоже никто не звал. Они сами раскрутили маховик насилия. Им не нужен мир, им нужна нестабильность в беднейших регионах,чтобы безнаказанно качать ресурсы из марионеточных государств.
Твоя статистика высосана из пальца.
Я тебе могу привести пример статистики.
Россия в 90-ые года, раздираемая и разваливающаяся экономически и политически находилась в пятом десятке мест в рейтинге по по уровню коррупции.
Сейчас когда порядок в стране худо бедно наведен, страна расплатилась с долгами, создала стабилизационный фонд.Рейтинг России вдруг резко упал вниз, где-то до уровня 150-ого места.
Довольно странно и нелогично, если не обратить внимание на авторов рейтинга, друзей британцев и американцев.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-13 11:39 pm (UTC)(link)
Разумеется католики подлецы. Православные вот надели свои рубашечки и от тайги до британский морей довольно мирно прогулялись.А "католики" окромя как резать и варить детишек в кипятке больше ни в чем не преуспели.
Мусульмане в Беслане никого не убивали, ухи открой. Убивали убийцы и теРористы.
Христианская и исламская цивилизация, как и другие вполне совместимы, это доказывает мирное сосуществование их на территории России.Для этого элементарно не нужно возносится над другими и втаптывать в грязь других. Надо банально разговаривать и уважать обычаи других.
О роли католической церкви и её сговоре с большевиками в сОветской России всем хорошо известно.
Моя философия железобетонная потому как свободна от догматов и свободна разумно мыслить и делать логические выводы.
Убивать детей однозначно плохо, так же как убивать детей инков и ацтеков и других более миролюбивых племен. Нельзя усидеть на двух стульях. Либо ты убиваешь, либо нет. Так же как нельзя быть немножко беременной. Хотя такой прецедент я припоминаю.
Убивают убийцы, а не мусульмане или христиане. Если даже они ими и были, то после убийства они перестают ими быть. Потому как тем самым отрекаются от ислама и христианства.
Ислам и христианство отрицают и осуждают убийство.
Кто дал право католикам решать какая цивилизация дьявольская, а какая нет?Это право есть только у Бога. Ни у католиков, ни у Папы такого права нет.
Идеология сатанизма-это идеология противопоставляющая себя Богу. Убийство и насилие-это противопоставление себя Богу.
Ты же выражаешь согласие с убийством и насилием. У тебя получается банальное:Цель оправдывает средства.
Потому то моя философия совсем не гнилая и более соответствует христианству. Я защищаю не убийц, а нравственные законы и божественные заповеди.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-13 11:47 pm (UTC)(link)
Да,да, милая моя.Конечно историю надо изучать только по западным и папистским учебникам. Чтобы точно быть уверенными, что Вторую Мировую войны выиграли американцы, а добрые католики спасли темный и невежественный мир вырезав миллионы детей и женщин.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-14 12:02 am (UTC)(link)
Доку Умаров и Шамиль Басае бандиты, к исламу отношения никакого не имеют.Кто такой Бен Ладен доподлинно неизвестно, вообще говорят, что он похож на Барака Обаму.
Ой, ну не надо прибедняться то , нищие прям на паперти во главе с Папой Римским.

Священные финансы

Банк Ватикана — официальный банк Римско-католической церкви. Он известен под названием Институт религиозных дел (итал. Instituto per le Opere di Religione). Банк основан в 1942 году. Согласно уставу банк управляет ресурсами, принадлежащими религиозным агентствам. Кроме того, он дает возможность католическим организациям конфиденциально и без уплаты налогов инвестировать средства.

Банк Ватикана — крупный земельный собственник и инвестор. Ватикан владеет акциями компаний в самых разных отраслях по всему миру. Только в США имущество Ватикана оценивается в $40 млрд. Основным источником доходов папы и его административного аппарата (курии) являются инвестиции в акции, облигации и недвижимость, а также средства, полученные в качестве пожертвований от католиков со всего мира, которых сегодня насчитывается более миллиарда.
Свою деятельность Ватикан финансирует за счет поступлений от организаций католической церкви и доходов от собственных финансовых и банковских операций. Ватикан - один из крупнейших в мире акционеров и капиталовладельцев. Он владеет акциями "Дженерал моторс", "Шелл", "Галф ойл", "Дженерал электрик".
Основные источники доходов государства Ватикан

Экономическую основу деятельности государства во имя осуществления папой "вселенской миссии" составляют доходы, которые поступают в Ватикан из трех главных источников:

а) Институт религиозных дел;

б) "Грош Святого Петра" (пожертвования верующих лично Папе Римскому);

в) собственная предпринимательская деятельность (доходы от туризма, продажи почтовых марок, капиталовложений).

Итак, «Институт по делам религии» является Центральным банком Ватикана. Он был основан в 1887году. Впоследствии в 1989 году он был реорганизован, и в настоящее время осуществляет операции международного характера. Бюджет этой организации исчисляется миллиардами долларов. Через Институт по делам религии Ватикан установил связи с ведущими финансовыми учреждениями мира: "Морган Гаранти", "Кредит Свисс", "Чейз Манхэттен", чикагским "Континенталь Иллинойс". Кроме того, это ужреждение приобретает пакеты акций стальных, сельскохозяйственных и страховых корпораций, ему принадлежит 15% строительной компании Immobiliare, которая, в свою очередь, владеет "Уотергейт-отелем" в Вашингтоне, курортами Мексики и жилыми комплексами в Монреале. Действуя через "Чейз Манхэттен", ватиканский банк получил пакеты акций "Дженерал Моторс", Gulf Oil, Bethlehem Steel, TWA, IBM и других крупнейших компаний.

Ватикан живёт за счёт взносов, поступающих от католических церквей различных стран мира пожертвования от верующих, сборы налогов на церковь стекаются в Ватикан со всего мира, но в основном из США. Прибывающие в Ватикан группы паломников из различных стран мира и туристы вносят свою лепту («грош Святого Петра») в бюджет Святого Престола. Для координации финансовой деятельности Ватикана в 1968 году была создана специальная Префектура по экономическим делам (подобие Министерства Финансов).

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-14 12:23 am (UTC)(link)
Да, еще добрые католики облагодетельствовали индейцев и негров сделав из них рабов.А сколько их умерло в рабстве,уже никто не сосчитает.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 06:13 am (UTC)(link)
У тебя оооочень большие проблемы с историей. Просто грандиозно большие.
Учиться, учиться и учиться. Причем срочно.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 06:25 am (UTC)(link)
/По поводу хиджаба, что ж ты не вспоминаешь о монахинях и о злых людях, которые их заточили в монастырь/
В монастырь нельзя заточить. Монашеский обет имеет силу только тогда, когда дан добровольно и сознательно. Впрочем, как и брачный обет. Это знают даже 5-летние дети.

/Хиджаб, предписанный женщине исламом, не требует ничего от неё, кроме соблюдения пристойности в её одежде/
Ну, пристойность в представлении исламских самцов, толкующих Коран на свой манер - это пожизненный мешок на морде и не больше не меньше. И не дай Бог, хоть прядь волос выбьется из-под платка - уже шлюха, побить камнями.

/чтобы не подвергаться преследованиям со стороны мужчин/
Ну конечно! А мужиками глазеть на чужих баб вполне позволительно и ограничивать свою похоть вообще никак не нужно. Если в штанах что-то зашевелилось, всегда виновата баба - чё она завлекательно посмотрела/прошла/моргнула/чихнула?!
Шикарная религия.

/Хиджаб в этом случае - охрана и защита для женщины/
Это кандалы, надетые на нее необузданными дикими самцами, которые не в состоянии контролировать свою похоть.

/Доказательством этого служит одежда, которую носят христианские монахини/
Монахини закрывают голову в знак посвящения Богу, в знак свободы от власти кого бы то ни было, кроме Бога. А не из-за ревнивых необузданных мужиков, которым лень себя контролировать и поэтому им проще надеть на бабу мешок и запретить ей всё, что только можно запретить. ООООчень большая разница.

/Евангелие также требует от женщины, чтобы она закрывала свои волосы во время молитвы/
"Или пусть стрижется" - сказано в знаменитых словах Павла :) Дочитывать надо до конца вообще-то. В древнем мире простоволосыми ходили только проститутки. В некоторых местах их стригли в знак позора и они ходили с короткими волосами. Павел требует приличия, а не хиджаба. ООООчень большая разница.

/ни её муж, ни любой другой мужчина из её родственников не имеет права взять что-либо из её имущества без её разрешения/
Интересно, откуда она возьмет "свое имущество", если она с рождения до смерти переходит из одних мужских рук в другие, зачастую безо всякого права голоса...
Опять пустые лживые теории.

/Мужчина не может заставить женщину выйти замуж за нелюбимого человека/
Припугнуть 12-летнюю девочку или уговорить проще пареной репы. А потом никто не докажет, что она сказала "да" недобровольно.
Опять пустые лживые теории.
На практике 51 миллион несовершеннолетних девочек, которых законно трахают благочестивые мужья.

Re: про мирный ислам

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 06:41 am (UTC)(link)
/с каких это пор грузины с американскими инструкторами стали мусульманами?/
А где ты в Беслане видел грузин??? Там были чеченцы, ингуши и арабы. В "Норд-Осте" тоже. В Нью-Йорке тоже. Про еженедельные теракты в Ираке, Пакистане, Афганистане, Судане я вообще молчу - там еженедельно по 100 человек погибает от суннитов.

/Гиммлер был католиком/
Человек технически не может быть одновременно и католиком, и нацистом. Принятие нацистской идеологии автоматически выводит его за пределы Католической Церкви (это, кстати, и называется анафема). Об этом официально написал Папа в 1934 году в знаменитой энциклике.
Так что никаким католиком он не был и быть не мог.

/Исламскими террористов окрестили те кому это выгодно. К исламу они отношения никакого не имеют/
Ну, во-первых, эти террористы сами называют себя правоверными мусульманами и, собственно, занимаются террором во славу Аллаха и ради установления вселенского ислама. Никто из них не скрывает своих убеждений и намерений. Так что это именно исламские террористы - и по их собственной декларации, и по идеологии, которую они продвигают путем террора.

/Терроризм не имеет ни национальности ,ни тем более религиозной принадлежности/
Это было бы так, если бы мы получали еще известия про террористов-буддистов, баптистов, иеговистов и католиков. Однако последние 15 лет мы слышим только про джихад, ислам, "войну с неверными" и т.д. и т.п.
Так что у нынешних террористов есть вполне определенная религиозная принадлежность. Так же, как у крестоносцев (раз уж ты утверждаешь, что все католики козлы патамушта крестоносцы были козлы). Надо быть последовательным в своих умозаключениях.

/Проблема в том, что большая часть населения планеты бедна и умирает от болезней и голода, а другая меньшая часть не хочет делиться/
Проблема в том, что некоторые не хотят работать, а хотят жить на социал в Германии или торговать наркотиками через таджикскую границу, как Афганистан. Им в падлу работать, поднимать страну из руин - им проще героин производить и оружием торговать. Это выгоднее раз в 10000. И никакая Германия не обязана кормить тунеядцев. Будешь работать, будет и пища.

/Американцев в Афганистан никто не звал/
Да, не звал. Только без американцев там талибы. А талибы - это мощнейший наркотрафик, торговля оружием и рассадник терроризма. Про средневековый уровень мышления и запредельный уровень бесчеловечности этих ребяток я уже не заикаюсь вообще.

/В Ирак их тоже никто не звал/
Да, не звал. Но без них в Ираке Саддам Хусейн, тоталитаризм с безумными жертвами среди курдов и шиитов. И тоже рассадник терроризма.

/Твоя статистика высосана из пальца/
Моя статистика - это официальная международная статистика. Международных организаций с мандатом ООН.

/Россия в 90-е года, раздираемая и разваливающаяся экономически и политически находилась в пятом десятке мест в рейтинге по по уровню коррупции. Сейчас когда порядок в стране худо бедно наведен, страна расплатилась с долгами, создала стабилизационный фонд. Рейтинг России вдруг резко упал вниз, где-то до уровня 150-ого места./
Правильно всё. В 90-е была разруха и беспорядок во всех сферах жизни, да и с людей взять было практически нечего. А сейчас административный механизм налажен, в стране курсируют большие бабки, люди жирком обросли. Разумеется, чиновники мгновенно этим воспользовались. Иначе и быть не могло в принципе. Непонятно, что тебя так удивляет. Чем богаче страна, тем выше коррупция - в России так всегда было, испокон веков.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 07:15 am (UTC)(link)
/Разумеется католики подлецы. Православные вот надели свои рубашечки и от тайги до британский морей довольно мирно прогулялись./
:)))) По пути пропустив евангелизировать Татарстан, Башкирию, Удмуртию, Туву и прочих хантов с манси :))))) И наставив церквей исключительно для славянского населения Сибири и Д.Востока :))))) Прогулялись :)))))
Это шутка дня!

/А "католики" окромя как резать и варить детишек в кипятке больше ни в чем не преуспели/
Ну, разумеется. :))))
1) то, что Мессу служат во всех частях света на доброй сотне языков - это так, мелочь.
2) То, что католиков на свете самое большое количество из всех христиан (1 миллиард 200 миллионов) - это тоже фигня.
3) То, что в католических святцах есть японцы, индейцы, индусы, негры всех мастей и племен, китайцы, море латиноамериканцев и пр. - это тоже мы игнорируем, ага.
4) То, что католические миссионеры всегда работали по всему свету и несли Евангелие в такие места, куда даже нога исследователей не ступала - это мы пропустим, это нам знать невыгодно.
5) То, что Католическая Церковь - это в принципе единственная Церковь, которая с полным правом может назвать себя Вселенской (Католической т.е.), потому что объединяет в себе людей со всех обитаемых континентов - это тоже фигня.
Ничего мы не достигли :))))
Вторая шутка дня!

/Мусульмане в Беслане никого не убивали/
Они называли себя мусульманами, они хвалились своим исламом перед заложниками. Бабы носили хиджаб, а мужики совершали намаз и читали Коран. Мусульман это были, милые добрые верующие ребятки.

/Христианская и исламская цивилизация, как и другие вполне совместимы, это доказывает мирное сосуществование их на территории России./
На территории России нет аутентичного ислама. У нас не суннитская ветка. А сунниты (т.е. самая многочисленная ветка ислама, самая "правоверная") шиитов и прочих вообще мусульманами не считают. Или считают "вторым сортом", бракованными.
Плюс в России нет собственно исламской цивилизации и никогда не было. У нас исламские территории либо находились вне империи (что было очень давно), либо находились под сильным давлением и влиянием христианской культуры (ибо Р.империя официально была все-таки православным государством).
Не надо путать теплое с мягким.

/Надо банально разговаривать и уважать обычаи других/
А обычай убивать женщин за выбившуюся из-под платка прядь волос или нечаянный взгляд в глаза - тоже уважать?

/О роли католической церкви и её сговоре с большевиками в сОветской России всем хорошо известно/
Это, похоже, только тебе известно. Я знаю ровно противоположное: католики были самыми ненавидимыми христианами в совке. И если православие послушно легло под большевиков, то католики этого не сделали и поплатились практически полным уничтожением людей и храмов. И это я знаю от непосредственных свидетелей той эпохи - не забывай, что я полжизни прожила в Казахстане, бок о бок со ссыльными, бывшими заключенными Карлага, насильственными переселенцами. И я достаточно послушала историй про преследования и рядовых католиков, и священников, и епископов. Мне твоя фашистская макулатура без надобности - я нашу историю по свидетельствам очевидцев знаю.
На весь СССР действовали только 2 католических храма - и то один (тот, что под самыми стенами Лубянки) в Москве оставили для иностранных дипломатов, а второй, в Питере, от уничтожения спас генерал де Голль.
Вот, собственно, и весь сговор. У патриарха Сергия сотрудничество со Сталиным вышло более успешным.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 07:15 am (UTC)(link)
/Моя философия железобетонная потому как свободна от догматов/
Ты слишком плохо представляешь себе, что такое догмат в принципе. Поэтому находишься во власти предрассудков, дикого невежества, страха и злобы. Истории не знаешь совершенно, статистику не признаешь, первоисточники не изучаешь, но философия при этом у тебя железобетонная, да. Ты не хочешь правды, тебе она неинтересна. Главная твоя цель - чтоб твое мировоззрение, не дай Бог, ничего не поколебало, не разрушило, не заставило признать правоту "врага".
Ты не просто несвободен - ты чудовищно несвободен.

/Убивать детей однозначно плохо/
Но убивать бесланских ребятишек ради ислама - хорошо, да.
А еще приносить в жертву детишек врага ради какого-нибудь индейского Ёрштвоюмедя - тоже хорошо. Это обычаи и традиции, их уважать надо.

/Убивают убийцы, а не мусульмане или христиане/
Ты противоречишь сам себе и как раз пытаешься сидеть на двух стульях. Либо крестоносцы не христиане и все твои претензии к католикам суть дикая чушь, либо в Беслане убивали правоверные мусульмане. Третьего не дано.

/Кто дал право католикам решать какая цивилизация дьявольская, а какая нет?/
Ну, я же говорю: нехай крошат детишек, друг дружку, приносят жертвы своему Ёрштвоюмедю по 20 тысяч за присест. А мы будем считать это традициями и обычаями, уважать их, любить. И в белых рубашечках проповедовать им добро и милосердие, да.

/Идеология сатанизма-это идеология противопоставляющая себя Богу/
У тебя слишком примитивные представления о сатане. Оооочень примитивные.

/Ты же выражаешь согласие с убийством и насилием/
Я выражаю солидарность с жертвами, которых сотнями тысяч убивали ацтеки. Среди принесенных ими в жертву людей большинство - юные девушки и дети. Это подтверждают исследователи, которые находят жертвенные колодцы и вытаскивают оттуда кости.
Хрена ли, прекрасная цивилизация, совсем не дьявольская. А католики козлы, загубили такую прекрасную культуру.

/У тебя получается банальное:Цель оправдывает средства/
У меня получается банальное: нельзя приносить людей в жертву никакому Ёрштвоюмедю. И подобные дьявольские культы нужно жестко и неумолимо пресекать. Также, как их пресекал Бог в Ветхом Завете. И не разводить по этому поводу неуместных розовых соплей. Католики, увидев это безобразие, совершенно естественным образом встали на сторону жертв, а не убийц. И покрошили в винегрет именно убийц. Не скажу, чтоб мне сильно нравилось какое-либо насилие, но до тех пор, пока мы живем в этом адском мире, с ним неизбежно придется сталкиваться. И в ситуации "жертвы_убийцы" нормальный христианин встанет на защиту жертв. И, да, будет крошить в винегрет убийц, если потребуется.
А сказочки про белые рубашечки, благолепие и непротивление злу насилием с хэпи-ендом в финале ты можешь рассказывать кому-нибудь другому. Именно как сказочки, неприменимые к реальности.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 07:22 am (UTC)(link)
Папа не пишет учебников :))) У тебя совковая паранойя.

А западные учебники тоже все разные. Тебе любой вменяемый историк, получивший нормальное европейское образование, скажет, что эпоха Средних Веков, Возрождения и Просвещения в истории Церкви - это целая куча неясностей и белых пятен. Еще не открыты даже архивы испанской инквизиции, еще куча документов не опубликована. Уже вскрылось целое множество фактов, подтверждающих фальсификацию цифр протестантами (тот самый "черный пиар", про который я говорила).

Никаких "миллионов детей и женщин" в истории нет и никогда не было. Точных цифр никто не знает - этим просто никогда никто не занимался всерьез. А "миллионы" придуманы атеистами эпохи Просвещения и протестантами времен религиозных войн, успешно подхвачены лживыми бандитами-большевиками, социалистами и прочей нечистью. А правдивой информации на самом деле почти нет: этого просто пока никто не пытался сделать.

Все верят в эти "миллионы", потому что это выгодно - с этой позиции очень удобно срать на голову католикам и чувствовать себя на коне и в белом. Как тебе, например.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 07:27 am (UTC)(link)
/Доку Умаров и Шамиль Басае бандиты, к исламу отношения никакого не имеют./
Они называют себя мусульманами, они читают Коран, молятся, постятся и ведут джихад. Они мусульмане.

/Ой, ну не надо прибедняться то, нищие прям на паперти во главе с Папой Римским/
Папа Бенедикт ведет довольно скромную жизнь. Во всяком случае, на порядок скромнее Билла Гейтса, Владимира Путина или патриарха Кирилла. Папа Иоанн Павел 2-й жил еще скромнее.

/Банк Ватикана — официальный банк Римско-католической церкви/
:))) Ты можешь отличить финансовое учреждение от религиозного? :)))) Разумеется, у Ватикана есть банк: все-таки это государство, приходится вести множество мирских государственных дел. Но этот банк не имеет отношения к Церкви. Им даже заведует мирянин.

И еще: ты что криминального нашел в статье про банк Ватикана? :) Ну, банк, инвестиции, акции, да. Где начинать каяться-то?

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-14 09:01 pm (UTC)(link)
С историей проблем у меня никогда не было, лет с шести увлекался и свободно ориентируюсь в материале P чего не скажешь о тебе, не женское это дело.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-14 09:12 pm (UTC)(link)
Вот не рассказывай сказок, что в монастырь нельзя заточить, еще как можно, что и делалось раньше на протяжение веков.
В исламе за прядь волос камнями не побивают. Не неси чепухи, съезди хотя бы в Татарстан и посмотри как пристойно одеваются мусульманки, никто никого в мешки не заточает.
Чего-то я немного лысых монахинь видел, все чего-то кутаются и кутаются.
Ну конечно твоя религия действительно шикарная, к исламу она совсем отношения не имеет.
Не позорься перед миллионами мусульман.

Page 8 of 11