![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistЧто такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-14 07:15 am (UTC)Ты слишком плохо представляешь себе, что такое догмат в принципе. Поэтому находишься во власти предрассудков, дикого невежества, страха и злобы. Истории не знаешь совершенно, статистику не признаешь, первоисточники не изучаешь, но философия при этом у тебя железобетонная, да. Ты не хочешь правды, тебе она неинтересна. Главная твоя цель - чтоб твое мировоззрение, не дай Бог, ничего не поколебало, не разрушило, не заставило признать правоту "врага".
Ты не просто несвободен - ты чудовищно несвободен.
/Убивать детей однозначно плохо/
Но убивать бесланских ребятишек ради ислама - хорошо, да.
А еще приносить в жертву детишек врага ради какого-нибудь индейского Ёрштвоюмедя - тоже хорошо. Это обычаи и традиции, их уважать надо.
/Убивают убийцы, а не мусульмане или христиане/
Ты противоречишь сам себе и как раз пытаешься сидеть на двух стульях. Либо крестоносцы не христиане и все твои претензии к католикам суть дикая чушь, либо в Беслане убивали правоверные мусульмане. Третьего не дано.
/Кто дал право католикам решать какая цивилизация дьявольская, а какая нет?/
Ну, я же говорю: нехай крошат детишек, друг дружку, приносят жертвы своему Ёрштвоюмедю по 20 тысяч за присест. А мы будем считать это традициями и обычаями, уважать их, любить. И в белых рубашечках проповедовать им добро и милосердие, да.
/Идеология сатанизма-это идеология противопоставляющая себя Богу/
У тебя слишком примитивные представления о сатане. Оооочень примитивные.
/Ты же выражаешь согласие с убийством и насилием/
Я выражаю солидарность с жертвами, которых сотнями тысяч убивали ацтеки. Среди принесенных ими в жертву людей большинство - юные девушки и дети. Это подтверждают исследователи, которые находят жертвенные колодцы и вытаскивают оттуда кости.
Хрена ли, прекрасная цивилизация, совсем не дьявольская. А католики козлы, загубили такую прекрасную культуру.
/У тебя получается банальное:Цель оправдывает средства/
У меня получается банальное: нельзя приносить людей в жертву никакому Ёрштвоюмедю. И подобные дьявольские культы нужно жестко и неумолимо пресекать. Также, как их пресекал Бог в Ветхом Завете. И не разводить по этому поводу неуместных розовых соплей. Католики, увидев это безобразие, совершенно естественным образом встали на сторону жертв, а не убийц. И покрошили в винегрет именно убийц. Не скажу, чтоб мне сильно нравилось какое-либо насилие, но до тех пор, пока мы живем в этом адском мире, с ним неизбежно придется сталкиваться. И в ситуации "жертвы_убийцы" нормальный христианин встанет на защиту жертв. И, да, будет крошить в винегрет убийц, если потребуется.
А сказочки про белые рубашечки, благолепие и непротивление злу насилием с хэпи-ендом в финале ты можешь рассказывать кому-нибудь другому. Именно как сказочки, неприменимые к реальности.
no subject
Date: 2010-10-14 09:49 pm (UTC)Мне давно уже неведомы такие вещи как страх, дикое невежество и злоба. Я как раз изучают первоисточники и причем с разных сторон и делаю личные выводы. И в этом моя свобода.Я всегда готов признавать свои ошибки,без этого нет развития.
Убивать детишек всегда плохо.Если кто-то убивает ради чего-то, то убивает он, а не то ради чего он убивает.В Беслане ислама и рядом не было.
Не лишне вспомнить как Запад покрывает всех этих бандитов до сих пор и не собирается выдавать.И потом ты будешь мне рассказывать про лживость исламского мира?!
Западный мир вскормил терроризм, так же как и фашизм и кайзеровскую Германию чуть раннее. А цель была одна и та же стравливать других и властвовать.
Я себе не противоречу, это ты начала бодягу о злых мусульманах, я тебе показал твою модель. Лично я крестоносцев христианами не считаю, о чем тебе и толкую.
О Сатане у меня простые представления, его просто не существует.Бог един и в нем есть добро и зло. Это мы его разделяем, но от этого он не перестает быть Единым.
Католики "козлы", награбили золота и сделали из индейцев рабов, практически всех их истребив и загнав в резервации тех, кто остался.Какие всетаки они были добрые прям эти католики.
no subject
Date: 2010-10-15 08:21 am (UTC):)))) Ты достаточно продемонстрировал и невежества, и неукротимой ненависти к католикам, к гомосексуалистам, к европейцам в целом, к американцам в целом. Эта ненависть имеет такой градус кипения, что ее видно невооруженным взглядом просто.
/Я как раз изучают первоисточники и причем с разных сторон и делаю личные выводы/
Судя по тому, какую отборную чушь ты несешь, ты ни одного первоисточника в глаза не видел. Недаром не даешь ни единой приличной ссылки ни на один приличный документ. Читать макулатуру с книжных развалов и с сайтов вроде антипапизм.уа - это не значит изучать первоисточники. Это значит страдать фигней.
/И в этом моя свобода/
Мечты, мечты, как сладки ваши грезы...
Свободен лишь тот, кто свободен от злобы. А тебе настолько мешают жить гадкие католики, что аж голова думать перестает.
Ненависть всегда застилает глаза и лишает разума.
/Убивать детишек всегда плохо./
Но ради ислама - хорошо. И ради древних обычаев тоже.
Я поняла твою логику, спасибо.
/В Беслане ислама и рядом не было/
Выжившие заложники утверждают обратное.
/Запад покрывает всех этих бандитов/
Запад покрывает только отдельных бандитов, которых успешно выпустили на Запад наши собственные спецслужбы.
Запад никому не врет по крайней мере. Не строит из себя священную, благочестивую и правоверную "святую землю", как это делают мусульмане и некоторые офанателые ортодоксы. На Западе все наружу: и грехи, и достоинства. Я считаю очень большим достижением западной цивилизации именно избавление от этого безобразного лицемерия.
/ты будешь мне рассказывать про лживость исламского мира?!/
Конечно буду! Они самая лживая цивилизация из ныне существующих.
/Западный мир вскормил терроризм, так же как и фашизм и кайзеровскую Германию чуть раннее/
Фашизм вскормили марксисты - это общеизвестный исторический факт. Фашизм - это реакция на марксизм и коммунизм.
Блин, это дети в школе проходят, это элементарно!
/ты начала бодягу о злых мусульманах, я тебе показал твою модель/
Какую модель, милый?? :))) Я прекрасно знаю, на чем строятся все средневековые зверства и дикости исламской религии: на Коране, Сунне и шариате. И это реальный факт. В Евангелии хотя бы ничего не сказано про крестовые походы - и этим христиане могут оправдаться. Крестовые походы были политическим, а не религиозным действием. А шариатский суд (дикий, зверский и совершенно бесчеловечный), прямо прописанный в исламе, это вполне себе действие религиозное. И исламизация всей вселенной (даже путем военных действий) - это тоже прописано глубоко в корнях этой религии и считается единственной добродетельной мечтой для любого мусульманина.
/О Сатане у меня простые представления, его просто не существует./
Он существует и лично я его видела. Прямо и непосредственно. И не один раз, к сожалению. И я тебе свидетельствую о том, что самая главная радость дьявола в том, что люди не верят в его существование.
/Католики "козлы", награбили золота и сделали из индейцев рабов, практически всех их истребив и загнав в резервации тех, кто остался./
Срочно идем учить историю, сударь. Срочно.
Чтоб не позориться.
no subject
Date: 2010-10-26 12:37 am (UTC)У меня нет ненависти к католикам. Это у тебя ненависть к мусльманам. Я нигде не призывал убивать невинных женщин и детей и никогда не разделял такого мнения. Ты же поддерживаешь возможность убийства людей ради установления католической веры на всей планете.
Нет уж сударыня историю учить вам и только вам.Правда индейцев от этого не вернуть, как и негров, которых как скот сгружали на корабли и использовали как дешевую рабочую силу.
Не знаю где это вы достаете общеизвестные факты не иначе как из дешевых западных учебников из стран спасших мир от фашизма. А русские так, просто были пушечным мясом ,как и в начале 19 века в сражениях с Наполеоном, и в начале 20-ого в Первой Мировой.
Когда добрые союзнички сидели в окопах и за четыре года дай бог на сто метров продвинулись.
Я предостаточно изучил источников, чтоб разглядеть откуда у фашизма ноги растут. А росли они из Лондона.Как и начало 1-ой мировой росло оттуда же.Всё та же модель и действующие лица те же.
Гитлера растили для похода на Восток и спокойно смотрели на то как он захватывал Австрию и Чехословакию, как потом была сдана Польша.
Ну сложно у тебя с логикой. Не видишь элементарных вещей.
Модель проста.Ты обвиняешь ислам,исходя из поступков людей, приписывающих себе принадлежность к исламу или приписываемую им.
Другой обвиняет католичество, исходя из поступков людей, приписывающих себе принадлежность к католичеству или приписываемую им.
Суть одна, это цепляние за форму, а не суть.
no subject
Date: 2010-10-26 12:55 am (UTC)Ты не поняла мою логику, так как с логикой у тебя туго.
Читай что написано:Убивать детишек ВСЕГДА плохо!
Ты слово ВСЕГДА видишь?! Мало ли что там кто провозглашает.Я могу себя Папой римским провозгласить, но от этого я им не стану.
Или такая элементарная вещь совсем непонятна?!
Христос отвергает убийство, Магомет отвергает убийство, Будда отвергает убийство. Если людям захотелось переврать их слова и использовать их учения в своих узких целях.
То от этого ни Христос, ни Магомет, ни Будда своих позиций не изменят. Как было убийство грехом так им оно и останется.
Речь изначально шла о том, что Западное общество духовно и нравственно вырождается и в этом немалая роль именно КЦ.
И в эту пустоту приходит исламский мир,дающий возможность хоть как-то продержаться хоть немного на плаву засчет более жесткого отношения в сфере нравственности и морали.
Голубые не смогут дать потомства.Бесплодные не смогут дать потомство.Стремящиеся только к удовольствию не захотят рожать детей, они им будут только мешать.Разрушение нравственности лишает цивилизацию возможности продолжить свой род и ведет к гибели.КЦ сквозь пальцы смотрит на голубых и разврат творящийся на просторах Западного мира.
В исламском мире на это не смотрят сквозь пальцы, а жестко осуждают и наказывают.И в этом плане исламская цивилизация более жизнеспособна. Она способна дать потомство и продолжить род.
Хотя в конечном итоге все мировые религии находятся в глубоком кризисе, как и всё человечество стоят на краю пропасти.
no subject
Date: 2010-10-26 08:15 am (UTC)Да, но когда детишек убивают в честь Аллаха или Ёрштвоюмедя, христианин не имеет права за них вступиться и отрезать башку служителям культа. Он должен нарядиться в белую рубашечку, стоять рядом с палачами и взывать к их совести. Иначе он будет такой подлый, как все католики.
Я прекрасно поняла, что ты сказал.
/Магомет отвергает убийство/
По его бурной биографии никак не скажешь.
/Западное общество духовно и нравственно вырождается и в этом немалая роль именно КЦ. /
В этом самая большая роль разного рода ненавистников КЦ. Вроде Вольтера, Робеспьера, Маркса и пр. дивных прогрессивно мыслящих товарищей. Они приложили множество усилий и усилия не пропали даром, да.
/приходит исламский мир,дающий возможность хоть как-то продержаться хоть немного на плаву засчет более жесткого отношения в сфере нравственности и морали./
Спасибо большое, я предпочитаю гниющий пустой Запад. Без исламского мракобесия и изуверства.
/КЦ сквозь пальцы смотрит на голубых/
Чем докажешь? Или это очередной выброс дерьма на вентилятор? Где доказательства?