manul_autist: (вечное)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2010-09-22 04:19 pm

Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
(deleted comment)

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 11:55 am (UTC)(link)
Так не надо наших детей принуждать к порочному образу жизни, своей пропагандой.
Пускай сидят у себя в свинарниках и занимаются чем хотят.
Отсутствие нравственности-это гибели души и гибель цивилизации.
В детей можно заложить,что хочешь и когда им в школах рассказывается о том что их папа любит другого дядю и это нормально. То и у них в головах складывается стереотип, что это нормально, что разврат нормален.
Несмотря на огромные проблемы в нашем образование, у нас еще до такого не додумались, хотя пытаются протолкнуть идеи западного сексуального образования.
(deleted comment)

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-23 05:53 pm (UTC)(link)
Я видел наглядное пособие по которому преподают в германских школах, прессу особо не читаю, есть знакомые в Германии.
Всё подряд не считаю, считаю то что действительно этой пропагандой является.
Если люди на улице выставляют напоказ разврат, то иначе как агитацией и пропагандой это не назовешь, особенно когда власти спокойно относятся к этому, т.е по сути разделяют идеологию разврата.
Помимо родителей есть школа и улица, где ребенок проводит полдня,даже если родители практически идеальны и не разделяют идеологию разврата,очень сложно в такой ситуации заложить правильные ориентиры.
(deleted comment)

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-26 08:28 pm (UTC)(link)
Пособие было впечатляющее, в картинках.Продемонстрировать не смогу.Просто не помню ссылку на скан пособия.
В сети нашел более невинный вариант.Но от этого не легче.

"Моя сестра знает, что в Англии — мы с Сашей могли бы пожениться вступить в брак, а в России — пока не можем. Она понимает, что мы любим друг друга. Но это следствие того, что ее брат оказался геем. Другие же дети знать не знают об однополой любви. Голландским Бельгийским детям повезло больше, для них издаются наглядные буклеты в картинках им уже в первом классе, т.е. в 6 лет!!! все наглядно демонстрируют в школе:
http://lj.rossia.org/users/oxx/233188.html

Т.е. Детям уже в 6 лет объясняется, что однополая любовь это нормально.Вообщем Содом и Гомора предстают в полный рост.
Вместо того чтобы разъяснять, что это аморально и неправильно,в образовательной системе с юных лет закладывается бомба.
И где это Христос призывал к разврату напоказ?!Ты путаешь совсем разные вещи и говоришь антихристианские вещи, накрашенный гроб это из другой оперы.
Не показывать надо, а пресекать разврат и для этого с малых лет в детей нужно закладывать не этот ужас,а учить любить душой, чтоб душа работала, а не другое место.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-09-27 07:33 am (UTC)(link)
Произошел какой-то сбой и из этой темы удалились все мои комменты.

Иногда мне кажется, что окружающим следовало бы почаще бороться с собственным фарисейством, а не тратить все свои силы на педиков. Думаю, пользы для мироздания было бы намного больше.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-27 04:07 pm (UTC)(link)
Не сбой.Это Ольге намекают сверху, что она слишком неправильные вещи говорит и подчищають компромат)

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-09-27 05:00 pm (UTC)(link)
Я говорю правильные вещи. Пока никто меня не убедил в обратном, и думаю, что не убедит.
Глупые намеки сбоку расцениваю только как глупость.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-30 09:14 am (UTC)(link)
Это не глупые намеки.Это Божественное Провидение))С Ним не поспоришь.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-09-30 09:16 am (UTC)(link)
Я хорошо отличаю Божественное Провидение от глупых намеков.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-09-30 09:31 am (UTC)(link)
Всё в этом мире происходит по Божественной Воли. "Не один волос не упадет..."
Не стоит Провидение называть глупыми намеками, лучше прислушиваться к голосу свыше)

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-09 02:45 pm (UTC)(link)
Немножко про милых и добрых индейцев, истребленных злыми католиками:
http://ycnokoutellb.livejournal.com/292871.html
http://ycnokoutellb.livejournal.com/292267.html

А вот еще целая книжка про злых католиков (там много):
http://krotov.info/history/19/messori/mess_00.html

И поменьше украинских антипапистских сайтиков - там тебе и младенца прирежут, сфотографируют и убийство на Папу повесят. Эти ребятки многое могут. Кроме одного-единственного: пользоваться собственной головой...

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-12 11:24 pm (UTC)(link)
За сотни лет технологии ничуть не изменились. Главное оправдать свои зверства любым способом, а сказки писать у нас всегда умели.
Вот только как согласуются убийства людей с заповедью не убий и тем более с учением Христа и самим Христом, который добровольно пошел на крест, хотя мог и избежать этой участи.
Действительно,если б Христос пришел сейчас, то его распяли бы снова, обвинив в ереси.Не нужен Христос.Он будет только мещать зарабатывать деньги.Католическая церковь=это уже давным давно коммерческая организация, богатейшая, если не самая богатая в мире.И отказываться от этих благ совсем не намерена.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-13 07:00 am (UTC)(link)
/Вот только как согласуются убийства людей с заповедью не убий/
А ты спроси про это Доку Умарова, Шамиля Басаева или Бен Ладена. Они знают, как совместить заповедь "не убий" с терроризмом, похищением людей, захватом заложников, пытками и пр. С этими и подобными им милыми людьми злые католики должны тоже разговаривать в белых рубашечках, как с инками. Чтоб все покаялись и переоделись без единого выстрела. Разумеется, во всем виноваты только католики, а Бен Ладена оговорили, саудиты с пакистанцами не трахают девочек, вообще любят своих жен и позволяют им жить свободной полноценной жизнью.
"Если в кране нет воды - ее выпили..." Нет, не жиды. А злобные католики.

/Католическая церковь=это уже давным давно коммерческая организация, богатейшая, если не самая богатая в мире./
Ну, во-первых, откуда дровишки? Источники мы по-прежнему никакие не приводим, зато гоним такую самоуверенную отборную пургу...
Во-вторых, по сравнению с нефтяными, наркотическими и оружейными олигархами из ОАЭ, СА, Ирака и пр. снабженцами ислама - католическая Церковь это Лазарь на паперти.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-14 12:02 am (UTC)(link)
Доку Умаров и Шамиль Басае бандиты, к исламу отношения никакого не имеют.Кто такой Бен Ладен доподлинно неизвестно, вообще говорят, что он похож на Барака Обаму.
Ой, ну не надо прибедняться то , нищие прям на паперти во главе с Папой Римским.

Священные финансы

Банк Ватикана — официальный банк Римско-католической церкви. Он известен под названием Институт религиозных дел (итал. Instituto per le Opere di Religione). Банк основан в 1942 году. Согласно уставу банк управляет ресурсами, принадлежащими религиозным агентствам. Кроме того, он дает возможность католическим организациям конфиденциально и без уплаты налогов инвестировать средства.

Банк Ватикана — крупный земельный собственник и инвестор. Ватикан владеет акциями компаний в самых разных отраслях по всему миру. Только в США имущество Ватикана оценивается в $40 млрд. Основным источником доходов папы и его административного аппарата (курии) являются инвестиции в акции, облигации и недвижимость, а также средства, полученные в качестве пожертвований от католиков со всего мира, которых сегодня насчитывается более миллиарда.
Свою деятельность Ватикан финансирует за счет поступлений от организаций католической церкви и доходов от собственных финансовых и банковских операций. Ватикан - один из крупнейших в мире акционеров и капиталовладельцев. Он владеет акциями "Дженерал моторс", "Шелл", "Галф ойл", "Дженерал электрик".
Основные источники доходов государства Ватикан

Экономическую основу деятельности государства во имя осуществления папой "вселенской миссии" составляют доходы, которые поступают в Ватикан из трех главных источников:

а) Институт религиозных дел;

б) "Грош Святого Петра" (пожертвования верующих лично Папе Римскому);

в) собственная предпринимательская деятельность (доходы от туризма, продажи почтовых марок, капиталовложений).

Итак, «Институт по делам религии» является Центральным банком Ватикана. Он был основан в 1887году. Впоследствии в 1989 году он был реорганизован, и в настоящее время осуществляет операции международного характера. Бюджет этой организации исчисляется миллиардами долларов. Через Институт по делам религии Ватикан установил связи с ведущими финансовыми учреждениями мира: "Морган Гаранти", "Кредит Свисс", "Чейз Манхэттен", чикагским "Континенталь Иллинойс". Кроме того, это ужреждение приобретает пакеты акций стальных, сельскохозяйственных и страховых корпораций, ему принадлежит 15% строительной компании Immobiliare, которая, в свою очередь, владеет "Уотергейт-отелем" в Вашингтоне, курортами Мексики и жилыми комплексами в Монреале. Действуя через "Чейз Манхэттен", ватиканский банк получил пакеты акций "Дженерал Моторс", Gulf Oil, Bethlehem Steel, TWA, IBM и других крупнейших компаний.

Ватикан живёт за счёт взносов, поступающих от католических церквей различных стран мира пожертвования от верующих, сборы налогов на церковь стекаются в Ватикан со всего мира, но в основном из США. Прибывающие в Ватикан группы паломников из различных стран мира и туристы вносят свою лепту («грош Святого Петра») в бюджет Святого Престола. Для координации финансовой деятельности Ватикана в 1968 году была создана специальная Префектура по экономическим делам (подобие Министерства Финансов).

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-14 07:27 am (UTC)(link)
/Доку Умаров и Шамиль Басае бандиты, к исламу отношения никакого не имеют./
Они называют себя мусульманами, они читают Коран, молятся, постятся и ведут джихад. Они мусульмане.

/Ой, ну не надо прибедняться то, нищие прям на паперти во главе с Папой Римским/
Папа Бенедикт ведет довольно скромную жизнь. Во всяком случае, на порядок скромнее Билла Гейтса, Владимира Путина или патриарха Кирилла. Папа Иоанн Павел 2-й жил еще скромнее.

/Банк Ватикана — официальный банк Римско-католической церкви/
:))) Ты можешь отличить финансовое учреждение от религиозного? :)))) Разумеется, у Ватикана есть банк: все-таки это государство, приходится вести множество мирских государственных дел. Но этот банк не имеет отношения к Церкви. Им даже заведует мирянин.

И еще: ты что криминального нашел в статье про банк Ватикана? :) Ну, банк, инвестиции, акции, да. Где начинать каяться-то?

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-15 12:01 am (UTC)(link)
Ой, прям скромняги с сотнями миллиардов долларов за пазухой.
Конечно я могу отличить. Католическая церковь давно уже не религиозная организация, а коммерческая структура.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-15 08:26 am (UTC)(link)
Ты действительно не отличаешь бюджет КЦ от бюджета лично Папы или просто прикидываешься идиотом?
Папы уже лет 150 живут гораздо скромнее, чем какие-либо главы государств или олигархи. Отнюдь не в нищете, разумеется, но глупо требовать от Папы жить в строительном вагончике.

Впрочем, что бы ни сделал какой-либо Папа, ты все равно будешь его ненавидеть. Даже если переедет в строительный вагончик и продаст Ватиканские музеи китайцам, иррациональная ненависть невежественных обывателей к католикам ничуть не уменьшится.

Нам просто нет смысла лезть из кожи - имеющий глаза да увидит, а у не имеющего отнимется и то, что имел.

[identity profile] bratik1380.livejournal.com 2010-10-25 11:39 pm (UTC)(link)
Конечно я идиот, с тобой даже спорить не буду.
КЦ-это крупная разветленная коммерческая структура.Папа лишь её глава.
Не с чего мне Папу ненавидеть.Я элементарно не разделяю той политики что ведет КЦ. Для этого совсем не обязательно испытывать ненависть.
А утверждение о непогрешимости Папы вызывает лишь недоумение. Безгрешен только Бог, даже Христос был грешен.
А тут раз взяли и сделали Папу равным Богу. Но естественно понятно с какой целью. Чтобы было проще управлять толпой и держать ее в страхе.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-10-26 07:27 am (UTC)(link)
/Я элементарно не разделяю той политики что ведет КЦ./
Какой именно политики? Что ты именно не разделяешь?
Прекрати заниматься демагогическим абстракционизмом и начинай уже говорить конкретно.

/утверждение о непогрешимости Папы вызывает лишь недоумение. Безгрешен только Бог/
Срочно учить мат.часть, сударь. СРОЧНО. Это просто позор.
http://lialine.narod.ru/peter/nepo.htm