![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistЧто такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
no subject
Date: 2010-09-24 01:20 pm (UTC)Вот и с молитвой также. Пока не начнешь с усердием делать то, что Он заповедал, только тогда Он и даст ощутить эту радость "общения" с Ним. Я сейчас говорю не пустые красивые слова: Я ОПЫТНО ПЕРЕЖИВАЛ в молитве это чувство когда ОН РЯДОМ. И не только на частной молитве дома, но и в храме при огромном стечении народа, и даже, когда люди толкаются локтями...
Без труда не выловишь и рыбу (а ведь Его порой и рыбой изображали, помните?)...
no subject
Date: 2010-09-24 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-25 12:16 pm (UTC)Для того, кто действительно старается жить так, как это делал Серафим, это не пустые слова и не абстракция.
но есть такие христиане, кто принял это как книжный постулат из прошлого и ... успокил себя тем, что более никто так, как Серафим, не сможет стяжать Духа. А Серафим сам, если помните, на вопрос к нему о том, ПОЧЕМУ СЕЙЧАС НЕТ ТАКИХ ВЕЛИКИХ ПОДВИЖНИКОВ, сказал просто: от отсутствия в людях решимости до конца идти за Христом.
Нам хочется только РАССУЖДАТЬ на просторах Сети и в со своими братьями о вере и устройстве церкви. Рассуждать всегда легче. Потому что нет в нас той решимости ВЗЯТЬ КРЕСТ и нести. Молча, без афиширования и пафоса. Без рассуждений и сомнений.
И молитва - это и есть тот крест, потому что Серафим сам в молитве на камне провел 1000 дней и ночей. И молитвой мытаря ЖИЛ.
Попробуйте хоть час провести в молитве и Вы узнаете тогда, что такое тьма и что такое Ваши собственные страсти, и как весь мир начнет бороться против Вашей молитвы. И сколько планов "на сегодня" будут торопить Вас ... только бы Вы перестали вести беседу с Богом.
no subject
Date: 2010-09-25 01:30 pm (UTC)Во-вторых... скажу уж как есть, обидитесь, наверное... вы пришли сюда комментировать тему, в которой не видите ничего серьезного... пришли люди в церковь, ушли, хрен с ними... Так не бывает. Если вам эта тема лично не болит, как о.Петру, как Ольге (хотя она и католичка), как другим, если вам не жаль конкретных людей с изломанными жизнями (честь задета... лыжи мазать), ваши слова будут звучать фальшиво, какими бы они ни были внешне правильными. Как навязчивая проповедь банальностей и реклама личного великого молитвенного опыта (а вы попробуйте... а вы узнаете)... ну, бывает такой период, когда все меряются, "у кого толще", но потом он проходит... все же есть вещи, о которых лучше просто промолчать.
В-третьих, я не Игорь, я - ваш тезка, это просто техническое уточнение.
no subject
Date: 2010-09-25 02:24 pm (UTC)Видимо сильно задел мой прошлый пост Ваше "я", что сразу на личности перешли. А чистому - все чисто. Ольга-вот нашла в себе силы продолжать разговор, а Вы тут же "сломались". Видимо ВАША СОБСТВЕННАЯ ЧЕСТЬ Вам дороже чести тех, "конкретных людей с изломанными жизнями", о которых Вы так тут печетесь.
Никто их из Церкви не выгонял силой. Сами уходили. По собственной воле. Самим и расхлебывать... блуждание в потемках собственной спеси.
А за то, что ошибся в имени - простите, моя ошибка. Кто-то Вас ранее назвал Игорем в ответ, вот я и подхватил. Меня тоже часто Игорем в жизни называют. Бывает... я не в обиде.
no subject
Date: 2010-09-25 03:44 pm (UTC)Продолжать разговор можно - но стоит ли? Если один из собеседников заранее настроен не на понимание, а на осуждение? "Блуждание в потемках собственной спеси" - если вы видите только это и не хотите больше видеть ничего, как нам дальше строить диалог?
no subject
Date: 2010-09-25 04:35 pm (UTC)А на счет "Блуждание в потемках собственной спеси"... примите это как МОЙ ВАРИАНТ в дополнение к рассуждениям о.Петра. Он - священник, я - мирянин. Мне ПОРОЙ проще называть вещи своими именами. Но если бы он вдруг начал говорить так же как я - врядли бы хозяйка этого ЖЖ поместила бы его статью у себя. И Вы бы врядли обратили бы на нее внимание. А почему Вы не хотите слышать в адрес этих людей такие резкие высказывания, и относите их в разряд оскорблений в адрес этих "пострадавших"? Или все, кто покинул ограду храма, такие белые и пушистые, а Церковь оказаль их недостойна и не поняла их высокие порывы?!
Странно рассуждаете, Олег: Церковь виновата, что не живет Вашим представлением о Саровском, и давно утеряла Духа Святого, а вот те, кто самовольно ее покинул "в поисках этого Духа" - правы и пострадавшие. Может еще новый чин "святости" введем - "святые непонятые Церковью"! О, там многие окажутся!
no subject
Date: 2010-09-25 06:16 pm (UTC)Ваши слова как ВАРИАНТ рассуждения - не приму. И я - действительно - не хочу слышать огульной критики, и рассуждать категориями "все - пушистые" или "все блуждают в потемках спеси". Каждый случай - конкретен. Каждый человек - за него распялся Христос (как бы ни были затерты и заболтаны эти слова, но это так). Если вы никогда не были в шкуре конкретного человека - что вы об этом знаете? Если вы не хотите даже сделать попытки понять, лучше тогда просто помолчать, в конце концов.
Я не произносил слов: "Церковь виновата... давно утеряла Духа Святого", не приписывайте мне хулы на Церковь и на Духа.
А по поводу святых - то вы совершенно правы. Подавляющее большинство святых, если не жили во времена гонений на христианство, были гонимы эмпирической церковью - своими начальниками, собратьями, на них клеветали, обвиняли в ересях, их судили церковными судами - в этом списке действительно очень и очень многие!
no subject
Date: 2010-09-26 11:59 am (UTC)Я был в шкуре такого человека, и долго бросал в мир реплики подобные тем, что льются в этой теме. Пока Господь не показал мне НА ДЕЛЕ, что может Он, и что такое я со своим жалким умишкой и желанием церковь поставить на свое место. Потому так резко и пишу Вам, чтобы растормошить.
Хулы Вам я не припысываю: моя кишка тонка. Просто вопросы реформации церкви, поднятые еще Лютером, давно показали свою неправоту. И ходить заведомо ложным путем - разве дело серьезно ищущих людей!
Вы правы - многие святые были непоняты своими современниками и даже порой братьями по вере. Но они никогда не позволяли себе нарушать Никейский Символ Веры, ее церковное единство и подвергать критике соборный разум Церкви. А сейчас становится модой критиковать то, о чем святые и подумать не могли в стахе. Здесь же так свободно ведутся диалоги, что церквовь прогнила насквозь и только единицы, подобные о.Петру смело говорят о истинности дел внутри православия.
Я писал ранее - проблемы, поднятые о.Петром, издревле знакомы Церкви - ничего нового не указано, если почитать проповеди Иоанна Златоуста своей пастве. И отсюда напрашивается вопрос - а может не во внешнем переустройстве надо искать ответ на эту проблему, а порыться в себе самих? о.Петр, как всякий любящий пастор, эту тему "приопускает", давая возможность душе каждого человека самой "дорости" и задаться таким вопросом.
Но это, естественно, никто делать не хочет. Всем удобно говорить о грехах других людей, а не заниматься своими. Потому мои слова о молитве и не услышаны. А ведь через молитву и правильную духовную жизнь (исполнение заповедей Христа) человеку и станут видны его собственные ошибки... и та святость, которой обладает Церквовь в своем соборности и та великая помощь Церкви (в виде ее Таинств) каждому болеющему страстями.
Только тогда, после этого озарения, а вернее - после пробуждения от духовного сна, такой человек захочет снова вернуться в ограду храма и ему будет все равно - каков язык литургии, что ему говорит бабушка у подсвешника, что нового провокационного посылает ему всезнающий о Церкви Интернет. Потомому что этот человек уже понял, что без ТАКОЙ Церкви ему никогда не побороть свои страсти. Тех змей, которые свили гнездо в его сердце, и полностью поработили его ум, силы души и тело.
Это единственный случай, когда такой блудный сын захочет вернуться в объятия отца. Назовите, если знаете, другой, и я послушаю Вас.
А Церковь в своем соборном разуме, была, есть и будет столпом истины на земле, тем ковчегом, в котором только и возможно спасение.
no subject
Date: 2010-09-27 09:20 am (UTC)Я понимаю, что хотел сказать св. Серафим. Вы понимаете. Но огромное количество людей никакого понятия не имеют. Ибо это - не теория "как похудеть за 10 дней", а уникальный опыт веры. А опыт нельзя передать через книжки.
no subject
Date: 2010-09-27 09:40 am (UTC)