![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistЧто такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-17 10:43 pm (UTC)И негативные моменты,которые присутствуют(ли) в Церкви для меня лично очевидны как бы на это не закрывались глаза.
И я вижу как глубоковерующие люди посещающие храм и соблюдающие все обряды умирают от тяжелых болезней и это происходит неслучайно и причины этого очевидны. Церковь на данный момент в том виде, что она есть не способна помочь человеку разобраться в себе и указать путь.
Православие наиболее смогло сохранить что-то, но и этого уже недостаточно. Если говорить о католичестве, то там картина намного печальнее.
Сейчас остается только смотреть и наблюдать как будет рушиться все вокруг, как будут разрушаться идеалы и догмы. Потому как в мир приходит то что так долго ждали и пророчили.
И выживут только те кто найдет в себе Любовь, то чему учил Христос.Потому как Любовь выше любых догм и обрядов. И Христос показывал это разрешая ученикам своим не поститься и делать добрые дела в субботу.
Бог един. В нем есть все.А то что люди делят на добро и зло есть сугубо их попытка разделить неделимое и втиснуть его в рамки сознания, своей клетки в голове.
На глубинном уровне души Воля Бога абсолютна, потому как мы не способны управлять Богом.Там мы становимся Богом.
Две логики, две противоположности не могут ужиться и соединиться там где нет Любви.И поэтому сложно понять, что воля Бога абсолютна и в тоже время нет)
И не надо кормить людей сказочками про дьявола как антибога. Если бы он был, то тогда бы пришлось признать, что дьявол "круче" Бога.Все есть в нас и "дьявол" рука Бога.
Есть тенденции, которые нас разрушают и этому мы даем имя дьявол.Когда мы убиваем, это не рука мифического дьявола делает, это наша рука лишает жизни другого.Не нужно свои косяки списывать на других и ловить ведьм, там где их нет.
<<И на хер бы он нужен, такой "бог>>
А вот в этих словах заключается то, что дает понять многое.
Вот именно НУЖЕН, Бог как источник потребления благ и исполнения желаний, как вывеска для власти и тщеславия.Если Бог дает, значит он НуЖеН, а если нет, да еще забирает, так "на хер" он уже не НуЖен.
Обвинять Бога глупое занятие, его надо любить.Если Бог есть все Сущее. Значит отдавая свою Любовь, ты отдаешь светлую энергию и тепло каждому атому, каждой частице этого мира.
no subject
Date: 2011-01-18 05:47 pm (UTC)Никакой абсолютной воли Бога нет, не было и быть не может. Бог сотворил человека по Своему образу и подобию - т.е. бессмертным, разумным и свободным существом. И в мире, с момента появления в нем человека, появилось две воли - Божья и человеческая. А потом три, четыре, пять и т.д. до тех нескольких миллиардов, которые существуют сейчас.
Если тебе охота верить в бога-маньяка, развлекающегося в часы досуга терактами и детоубийством - это твое личное дело. Я верю в другого Бога. Который есть само Добро, Свет и Истина.
no subject
Date: 2011-01-18 11:01 pm (UTC)Ты не понимаешь простых вещей.
Человек может ходить по Земле, но он не может повернуть движение Земли в обратную сторону или изменить движение Галактики. Это не в его силе и воле.
Получается, ты допускаешь, что воля человека сильнее воли бога. А это абсурдно.Никто не может быть сильнее Бога.
Есть деяния и поступки, которые человек вправе совершить,но совершая их он как бы выбирает дорогу, которую предлагает Бог, и последствия и опыт данные в следствие этого выбора.
Все создано и сотворено Богом и все есть Бог.
Бог абсолютен и воля его абсолютна.
А то что мы считаем проявлением зла, является злом в наших головах. Это просто последствия наших мыслей и нашего выбора.
Кто-то идет по прямой дороге, а кто-то прыгает в овраг и ломает себе ноги.И это его выбор идти по кривой и длинной дороге. Но все дороги всеравно ведут к Богу, такова Его Воля.Просто по кривой дороге испытаний будет больше и будут они тяжелее.Пока человек не поймет, что хватит ломать себе ноги.
Бог создал кривую дорогу значит он виноват, что я сломал ноги или может это дьявол все портит и кривит дороги.Будет думать кто-то.Но ты сам пошел по этой дороге и это твой выбор.
Абсолютность воли Бога заключается в том что она стоит над любой волей.
Бог у тебя где-то там...где-то там за облаками...и картина твоего мира очень сужена. Ты не можешь понять,что Бог это все сущее и все разнообразные проявления мира это тоже есть Бог.
Ты отрицаешь всесильность Бога и хочешь сказать, что дьявол настолько силен, что все убийства и теракты совершаются по воле этого антибога.А Бог ничего не может с ним сделать, взирая на то как убивают детей, женщины и стариков, как их насилуют маньяки...Или он решил поэкспериментировать, пускай рогатенький поиграется, а я его потом замочу.
Это напоминает сказочный комикс, а не реальность бытия.
Чем больше ты будешь молиться таким догматам, тем больше перед тобой будут представать совершенно обратные вещи и рано или поздно тебе придется разочароваться или впасть в отчаянье от душевной боли.
Молиться Богу можно где угодно и храмы и ритуалы здесь совсем необязательны.Главное ни где, а как ты это делаешь и для чего.
no subject
Date: 2011-01-19 03:09 pm (UTC)Я отрицаю всю твою бредовую теорию целиком. Это чушь собачья, а не никакая не истина. И ничто в мире не может заставить меня верить в такую дичь.
И давай закончим на этом.
no subject
Date: 2011-01-19 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 09:11 am (UTC)Тебе нужен Бог-чикатило - пожалуйста, верь в своего чикатило и оставь меня в покое, пожалуйста.
no subject
Date: 2011-01-20 10:03 am (UTC)У любого человека есть право высказывать свое мнение, что я и делаю. Бог у всех один.Просто у всех восприятие его разное.
Кому сочувствовать это веление моей души и никто не в праве мне запретить это делать.
Тяжело тебе будет когда из тебя будут выбивать гордыню и чувство правоты.
Я не собираюсь тебя "спасать" и никого другого тоже. Каждый в ответе за себя.И каждый делает свой выбор сам.
Но у меня есть право говорить и выступать против абсурдных идей ведущих к гибели души,высказывая собственное мнение.Это интернет и здесь не только ты.
no subject
Date: 2011-01-20 09:44 pm (UTC)Лично я никому не мешаю верить в то, во что люди хотят. Хоть голышом пусть бегают вокруг Кремля - это их личное дело. Тот, кто ищет истину искренне и с чистым сердцем, обязательно ее обретет: Бог не оставит такого человека. А тот, кто ищет чего-то иного, все равно никогда не услышит ни одного слова. Так к чему мне лезть из кожи вон? Не мечите бисер, сказано. И вовсе не потому что свиньи - просто потому, что это бессмысленная и бесполезная трата времени и сил.
Я достоверно знаю, где собачья чушь, а где Истина, где человеческие выдумки, а где реально существующий Господь. Это во-первых. И очень не люблю разглагольствований о том, о чем человек не имеет никакого представления. Это во-вторых.
А чтобы иметь мнение, нужно иметь достаточно обширные знания. Не отрывочные сведения из желтой прессы и пр. грязных источников, а научные, объективные знания о предмете. У тебя таких знаний о Церкви нет. Достаточно вспомнить позорное высказывание о Папе и о догмате о его непогрешимости, чтобы понять, что знания у тебя - нулевые. Ибо это - азы, самые элементарные веши. Их в воскресной школе детки 10-летние изучают. Стыд и позор рассуждать о Церкви, не имея понятия о ее вероучении.
И давай закончим на этом.
no subject
Date: 2011-01-21 12:20 am (UTC)Достоверно знает, где Истина, только Бог, ты им пока еще не стала, и Он существует без чьих -либо знаний, Его искать совсем не нужно.Это не смерть Кащея запрятанная за тридевять земель в тридесятом царстве тридесятом государстве.
Моих знаний о Церкви хватает, чтобы сделать необходимые выводы.
Ты хочешь тут еще порассуждать о догмате о непогрешимости папы?
Я вполне имею представления, что об этом говорит католическая церковь.И знаком с этой игрой слов парадоксальности, то что "он не провозглашает, но в тоже время провозглашает".
Я сужу по делам Церкви.А она у нас взяла на себя право безошибочности и в то же время потом в итоге каится и признает некоторые свои ошибки. Значит она уже не имеет право себя так называть. Безошибочен только Бог. Так что довольно нагло брать на себя функции Бога.
"Раньше я читал книги, а теперь я их жгу"
Я давно забросил увлечение филосовскими талмудами. Мне больше интересен живой опыт.И выводы я делаю проходя жизненные ситуации и накапливая бесценный опыт.Забивать голову догматами чревато вывихом мозгов. Нужно развивать душу в первую очередь, а мозги всегда поспеют.
no subject
Date: 2011-01-21 09:47 am (UTC)Ты вообще не имеешь права никого судить - это прерогатива Бога, а не твоя.
Каждая твоя реплика о Церкви демонстрирует лишь набор стереотипов, почерпнутых из грязных источников, и совершенно нулевые знания. Ты выглядишь смешно, извини. С догматом о непогрешимости - так и вовсе позорно. Не выставляй себя на посмешище.
И я еще раз повторю: ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ. Я не нуждаюсь в твоих проповедях.
no subject
Date: 2011-01-21 06:17 pm (UTC)Извини, мне надоело твое агрессивное приседание мне на мозг.
no subject
Date: 2011-01-21 07:42 pm (UTC)