manul_autist: (Default)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2011-08-05 01:49 pm

что такое брак?

Дискуссия тут возникла неожиданно.

Вынесу несколько своих мыслей по поводу в отдельный постинг.

Кто на ком и зачем женится - это главный вопрос во всей этой истории. Подлинную суть человека не узнавши, зато испытав эрекцию или бешенство матки в какую-то сторону, вступают в брак очень многие. Я бы даже сказала - большинство. 
Только ни фига это не брак. А именно что попытка узаконить свою блудную страсть. И она проходит. И остаешься ты наедине с совершенно незнакомым субъектом, с которым просто не знаешь, что делать. Вот так и проводят люди жизнь - кто с толстожопой мегерой, кто с вонючим козлом-эгоцентристом. Потому что если сперма ударяет в мозг, мозг отключается.
 
Таинство брака соединяет сердца, прежде всего. Чтобы переспать и получить свою долю гормонов, никакие таинства не требуются, это очень примитивно. Даже обезьяны могут.
Апостол очень много говорит именно о любви. А не об узаконенном сексе. О том, что муж должен любить свою жену так, как Христос - Церковь. У Христа к Церкви отнюдь не "узаконенный секс"... Поэтому Таинство брака является именно Таинством. А не какой-то формально-юридической процедурой.
 
Настоящая любовь действует и в Царствии небесном. Ибо построена она не на сексуальном влечении. А на родстве душ. На близости сердец. На общем движении в одну сторону. 
И если человек в юности сделал глупость и поддался на искушение узаконить секс с первой, что вызвала у него эрекцию и головокружение, через пару лет понял, что у них никогда не было ничего общего. А потом, пострадав и повзрослев, он встречает другую, с кем у него полное родство душ, взаимопонимание, общие желания и стремления. То с формальной т.зр. выходит, что он злодей-прелюбодей. А по совести говоря, первый опыт даже браком назвать нельзя, потому что руководствовался человек не здравым смыслом, а буйством гормонов. Влез безмозгло в историю и застрял.
Вот, например, Вениамин Смехов. Всем хорошо известный. Женат вторым браком уже 25 лет. Гораздо дольше, чем прожил с первой. Счастлив до сих пор до беспамятства. что встретил свою Галину. Плодотворно работает, делает много добра. От первой жены у него две дочки, а со второй женой подлинный брак. Вот так. И лично у меня не повернется язык сказать, что вот это второе - блудное сожительство. Потому что плодов добрых от него гораздо больше, чем от первого. И ему, и его первой жене, кстати. 

Прозвучала мысль о том, что неверность мужа делает из женщины мегеру. Но мой личный опыт показывает, что мегерой она может быть просто потому, что она мегера. Сто тысяч случаев, когда золотой мужчина - добрый, благородный, умный и терпеливый - живет с какой-нибудь крокодилицей и садисткой, толстожопой, капризной и обозленной на весь мир. Это крокодилица де-факто, а не из-за несчастливой жизни. Вот просто сволочь и все. Характер такой, натура.
 
И хорошо, если эта баба действительно "отдала ему всю молодость". Если она вообще ему что-нибудь отдала. А если заведомо вышла замуж по расчету, без любви, из-за бешенства матки и под давлением благочестивых родственников, не желающих видеть свою родственницу в блуде? Тогда как? Если не было любви никогда? Тут уже случаи исчисляются миллионами, ибо редко баба в гормональной лихорадке состоянии отличить свое стихийно-глубинное "хочу замуж хоть за осьминога" от подлинного чувства к данному конкретному человеку. 
Вот так и появляются эти чудовищные союзы, где люди непрерывно мучают друг друга безо всякой надежды выбраться из ловушки, в которую сами себя загнали по дурости и под влиянием гормонов...
 
Верующие люди в этом плане не слишком отличаются от остального человечества. Никому не удавалось избежать гормональных взрывов и отказа мозгов в ответственные моменты жизни. И вот - обман физиологии, обман дьявола. Заключен союз. В т.ч. в храме. Проходит физиологическая лихорадка. И последствия устрашающие - за ошибку безмозглой молодости человек платит страшную цену всю жизнь. Причем неизвестно ради чего, ибо это адское существование разрушает его как личность и приносит колоссальный ущерб окружающим. Детям, в первую очередь. Но и остальным тоже. Мне тут ссылку прислали на эту тему. Сомерсет Моэм "Страшный суд". Весьма познавательное чтение.
 
В общем, с вопросом брака у меня больше вопросов, чем ответов. При том, что я не отрицаю Таинство, всеми силами приветствую нерасторжимость. Но вот считать безмозгло узаконенный секс за Таинство я не могу никак. Не достойно это ни человека, ни Бога. 

[identity profile] resonata.livejournal.com 2011-08-05 11:29 am (UTC)(link)
У других людей эти вещи происходят по-другому. Сначала появляется глубокая личностная заинтересованность, а потом уже выстраивается влечение, как вершина или глубина отношений. Мне лично такой порядок кажется более правильным, чем то, который опирается на физиологию, к которой подстраивается всё остальное, если подстроится, конечно. И риск получить брак с человеком, с которым всё строиться на сексуальных влечениях и только, на порядок меньше.

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-08-05 12:29 pm (UTC)(link)
Я знаю, судя по парам, что у других это по-другому происходит. Как бы девушки таких выбирают, которых я бы даже не увидела. Но непонятно, почему Вы судите о том, чего, судя по всему, не знаете, а именно о моем варианте. А мне такой порядок кажется неправильным. И что? Мало ли кому что кажется? Мне кажется странным, как можно выбрать ужасного страшного мужика, потому что он человек хороший. Мало ли что я думаю? Может, для кого-то он аполлон?

О, я по себе знаю, что это - подстраиваться под физиологию, когда ты отвечаешь на чьи-то ласки, а тебя тошнит. Извините за откровенность. Невозможно подстроиться под мужчину, который не воспринимается как мужчина. С таким же успехом можно под стул или стол подстроиться.

Ну и уже двадцать раз повторила, но Вы в упор видеть не хотите, что я никогда не писала и нигде, что брак строится ТОЛЬКО на сексуальном влечении. Не надо лукавить. Может, Вам и не важна внешность, харизма, обаяние мужчины. Но мне важны. И все остальное тоже.

[identity profile] resonata.livejournal.com 2011-08-05 12:43 pm (UTC)(link)
Внешность, харизма, обаяние - это личностные качества. А не параметры сексуального влечения :) Вам невозможно подстроиться под физиологию. Но это не значит, что это так для других. А уж в браке неизбежно приходится подстраиваться и управлять своими желаниями и влечениями.
Вы, конечно, открыто не пишете, что брак строится только на сексуальном влечении. Но неоднократно говорите, что отсутствие выраженного влечения делает брак для Вас невозможным, даже бессмысленным.

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-08-05 01:06 pm (UTC)(link)
Я и сказала, что для других - по-другому. :)))

Конечно, отсутствие влечения делает для меня не только брак, а сами отношения с мужчиной (добрачные, но без секса) бессмысленными. Если бы у меня не было влечения - мне бы мужчины были вообще не нужны. Тайна пола - это не просто дружба и родство душ.

[identity profile] resonata.livejournal.com 2011-08-05 01:11 pm (UTC)(link)
Слава Богу, разобрались :)
А то вначале было впечатление, что Вы не лично о себе говорите, а выражаете общеобязательные вещи :)

знак присутствия Бога

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-08-05 01:49 pm (UTC)(link)
Я выражаю общеобязательные вещи в том плане, что сексуальность - это важная часть жизни, и сделать вид, что это что-то второсортное, не соответствует как раз тому, как должно быть правильно. И человеческая, и сексуальная заинтересованность в партнере должны быть одинаковыми. Понятно, что есть люди с чрезвычайно низким либидо, но, может, им и жениться тогда не стоит и замуж выходить? Ведь можно же оставаться одному, как ап. Павел советовал. Если сексуальность, прямо скажем, на нуле, зачем искать спутника жизни в принципе? Впрочем, это вопрос риторический.

А вот тут сказано то, что я имела в виду, только подробно и другими немного словами.

"Отличительный знак Таинства Брака очень конкретный и выразительный и, что самое важное, показывает, что Бог может действовать в каждом моменте супружеской жизни. Такой знак творят сами супруги своими телами. Это живой знак. Телесная близость супружеской пары создает видимый знак их общности, любви, связи, отношений. Муж и жена творят знак присутствия Бога, когда находятся вместе телесно: когда живут вместе под одной крышей (не разделены эмиграцией или заработками), когда вместе молятся (не только отдельно), когда беседуют между собой (например, за чашкой кофе или чая), помогают друг другу в повседневной жизни (уборка дома), поддерживают друг друга, утешают, когда одаривают друг друга нежностью, ласкают друг друга, занимаются сексом[2]. Поэтому супружеская пара, заключившая Таинство Брака, должна спать в одной кровати, творя знак единства также и ночью. «Первым и непосредственным следствием Брака» (res et sacramentum) является не сверхъестественная благодать, а христианская супружеская связь, типично христианское единство двоих, поскольку оно представляет тайну Воплощения Христа и тайну Его Завета. Особым является и смысл участия в жизни Христа; супружеская любовь содержит своего рода целостность, в которую входят все элементы личности – желания тела и инстинкты, сила чувств и привязанности, стремление духа и воли. Любовь стремится к глубоко личностному единству, которое не только объединяет в одно тело, но ведет к тому, чтобы были только одно сердце и одна душа»[3].

Благодаря телесной близости они сами и другие люди воспринимают их как любящих друг друга супругов. Когда муж и жена умеют в вере интерпретировать свою любовь, тогда ее различные проявления, выражающиеся с помощью их тел (помощь, молитва, разговор, нежность, ласки, половой акт) становятся для них сакраментальными знаками, то есть знаками, в которых они открывают живое присутствие Бога между собой[4]".


http://shansnavstrechu.net/teologija-tela-ioanna-pavla-ii/tainstvo-braka-i-polovaja-blizost/tela-suprugov-sakramentalnyi-znak-prikhoda-boga/#c134