manul_autist: (злющая)
manul_autist ([personal profile] manul_autist) wrote2010-11-30 02:27 pm
Entry tags:

Щас мне кто-нибудь снова скажет, что я враг православия...

На самом деле я ЗА ХРИСТИАНСТВО, ребят.
А не за вот это свинство под прикрытием Креста Христова.
Народ утверждает, что конфликту уже 5 (!!!) лет.


Originally posted by [livejournal.com profile] teh_nomad at Патриархия борется против уникального центра для детей-инвалидов


Недалеко от Домодедово есть уникальный медицинский центр для детей-инвалидов под названием «Детство». Уникальный — в том смысле, что другого сравнимого по качеству реабилитационного центра у нашего государства нет. Ежегодно через поликлинику и лечебные отделения центра проходит около 30 тысяч детей, больных ДЦП, аутизмом, синдромом Дауна и другими заболеваниями. К сожалению, центр соседствует с женским монастырем, и руководство монастыря делает всё для того, чтобы заполучить один из двух корпусов центра (сейчас там поликлиника, школа, психоневрологическое отделение). Монахиням в их борьбе помогает ряд чиновников Московской области. В понедельник мы туда съездили, чтобы на месте получше разобраться в происходящем. Подробная информация доступна в обстоятельной записи [livejournal.com profile] tvm2008, в официальном пресс-релизе фонда «Здравомыслие», на нашем канале youtube.

Идет суд за территорию. В Патриархии заявляют прямо: «Учреждение должно выехать. И долг государства — сделать все для этого». Из бюджета выделены деньги на реконструкцию медицинского корпуса — но реконструкция заблокирована, так как корпус попал в «охранную зону» монастыря. Между корпусами идет тропинка в семьдесят пять шагов, но проходит она по монастырской земле. Настоятельница распорядилась закрыть калитку, и теперь детям-инвалидам и их родителям приходится обходить территорию монастыря, один километр вдоль забора. Лишь бы дети не мешали монахиням духовно совершенствоваться. Монахинь там, кстати, 25 штук. Понимаете? 25 монахинь живут на 32 гектарах и уничтожают центр, который ежегодно помогает десяткам тысяч детей.

Оказалось, что кроме детей есть еще и местные жители... )

Разумеется, руководство центра уже обращалось во все инстанции. Всё без толку, дело идет к победе монастыря. Единственная оставшаяся возможность помочь центру «Детство» — широко распространить эту информацию в блогах.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 07:52 am (UTC)(link)
ошибаетесь, никаких разъяснений от уполномоченных лиц Патриархии здесь не требуется: церковь были есть и будет столп и утверждение истины и не она должна мериться под мир, а этот мир должен ориентировать свою жизнь по церкви. И достаточно "прозрачного" судебного дела в хозяйственном суде, которое на лицо и никто ничего не замалчивает. Просто те, у кого из под носа уходят эти сто с лишним миллионов, понимают, что если сейчас "не поднять народ" (а сделать это можно только с помощью подлога, подлости и нахрапа), то они действительно остануться с носом. И - как факт: мы становимся свидетелями очередных подлых ЖЖ-технологий, где одни ради бабок готовы хоть мать родную, но продать и облить грязью, а другие (в пылу своей укоренившейся ненависти) готовы подхватывать это грязное знамя борьбы за справедливость.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 07:56 am (UTC)(link)
Церковь как человеческий институт, точно также подсудна и подотчетна людям, как и остальные человеческие институты. Уголовный кодекс РФ распространяет свое действие и на священников, и на монахов.
Не надо валить в одну кучу мошенничество с недвижимостью и "столп и утверждение Истины". Божье и кесарево все-таки надо как-то в голове разделять.

В данном случае наезд идет вовсе не на Истину, а на отдельных уродов, которые возомнили, что из-за рясы им дозволено воровать, обманывать и творить всякие гнусности.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 08:36 am (UTC)(link)
так я и написал, что судебное дело все решит - кто вор, а кто действительно помогал детям все эти годы. Зачем же мутить людей вбросом непроверенной (если не лживой) информации!
и зачем опускаться до того, что не зная людей и всей ситуации, скоропалительно позиционировать их как уродов в рясе. Это не делает Вам чести. Церковь прекрасно в курсе того, кто у нее урод, а кто - нет. Поверьте. И принимает всегда должные меры, чтобы сначала вразумить их, а если не получается, то и ограждать от остальных. Но только Вам они почему-то видяться настоящими православными...

Ольга, мне неудобно Вам это говорить, но Вы втянули себя этой темой в разворачивающуюся серьезную программу борьбы против того, чтобы объекты госсобственности были возвращены своему историческому владельцу. Или Вы думаете, что Патриарх не понимал, какие последствия будут от принятия того закона! Он понимал, что все проходимцы восстанут, только бы сберечь свои теплые места, дававшие им легкий доступ к "золотой жиле" - бюджету. И средства этой борьбы будут самые грязные и подлые. Да только эти подлецы одного не учли: монахов не запугать тупым отстрелом и шантажом (для них умереть ради правды - цель) и потому единственное, что остается, это вброс лжи и грязи с целью опорочить церковь и поднять против нее народ.
И эта информация - только "первая ласточка".

Взвесьте все здраво, без эмоций...

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 08:45 am (UTC)(link)
Я достаточно знаю православных граждан, чтобы с легкостью поверить в высокомерное хамство монахинь, закрывших калитку перед детьми-инвалидами. И это не делает чести отнюдь не мне, а тем, кто называя себя христианами, ведет себя по-скотски.

Если бы РПЦ МП взяла на себя труд самостоятельно наводить порядок в таких заведениях и одергивать подобных людей, атеисты остались бы без работы. Но поскольку никаких санкций к подобного рода деятелям не применяется - тот же придурочный Кучера преспокойно ходит на свободе и ничего ему за все его гнусности не будет - возникает резонный вопрос: что делать? Молча смотреть на беспредел под прикрытием Креста Христова? Или все-таки возмущаться?

/Вы втянули себя этой темой в разворачивающуюся серьезную программу борьбы против того, чтобы объекты госсобственности были возвращены своему историческому владельцу/
Я вообще против бездумной реституции. Если в бывшем здании монастыря или церкви находится медицинский объект, никакой реституции быть НЕ МОЖЕТ. Есть элементарный здравый смысл, есть Христовы заповеди, в конце концов.
Спор здоровых, сытых монахинь и детей-инвалидов любой нормальный человек решит в пользу инвалидов. Так и только так.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 08:57 am (UTC)(link)
все это - эмоции...

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 09:01 am (UTC)(link)
Все это - элементарный здравый смысл. Для этого даже верующим человеком быть не нужно, достаточно просто пользоваться головой по прямому назначению.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 09:42 am (UTC)(link)
видимо подобная информация и "куется" для людей, которым УДОБНО быть или неверующим или неправославным.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 09:52 am (UTC)(link)
Мне исключительно по фигу, какая информация и как куется. Мне нужно только одно, чтобы сытые наглые монахини оставили в покое несчастных больных детей. Даже их покаяние в чудовищном скотстве (или отсутствие такового) я оставляю на их совести.

Мне важно, чтобы дети-инвалиды получили то, что им положено и по человеческому, и по Божьему закону.

Вы, видеорепортаж видели?
В моем последнем постинге прикреплен.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 10:06 am (UTC)(link)
а я сторонник того, чтобы эти монашки в союзе с мирскими медработниками ухаживали за больными детьми, а не те проходимцы, что спешат отхапать свои миллионы, прикрываясь детьми как щитом.
В лучших традициях православия было устроение на территориях монастырей богоделен и больниц. Думаю, что и здесь вскоре будет нечто подобное. Только очитсят сначала двор от всякого "мусора".

а видео сегодня смонтировать любой ребенок может. Чего не сделаешь ради барыша. Включите телик - там такого полно... и все расчитано на наши эмоции.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 10:07 am (UTC)(link)
это монтировали люди, с которыми я работаю. Я только сегодня узнала.
Так что за информацию ручаюсь.

А монастырь этот разогнать нужно. Это все равно бесполезное сборище уродов, судя по тому, что они говорят и делают. Позорище для христиан.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 10:13 am (UTC)(link)
Никого разгонять не нужно, а нужно как я ранее сказал очистить двор от "мусора" (с обеих сторон) и работать ради детей и своего спасения.
А фильм посмотрю: раз ручаетесь... :)

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 10:32 am (UTC)(link)
посмотрел... и что?
тот же расчет на эмоции ("слеза ребенка") и подача фактов в нужном контексте: мол, институт вынужден был вернуть деньги... не вынужден был, а обязан, хоть и не хотелось с ними расставаться: ведь уже все подрядчики были "на старте", а тут вдруг возьми все и обломилось...
а почему бы не капнуть вашим друзьям-журналистам и пройтись по цепочке "заказчик-подрядчик", по тем, кого готовы были уже нанимать для реконструкции - родственные связи с руководителями интитута и прочее там... вот было весело узнать...

а то все монахи-монахи...

и игуменья оказалась не такой уж сытой, как Вы нарисовали ранее. Тощая, как и те детки. Так что давайте не будет торопиться с выводами и дождемся решения суда.

ценность такого кино в том только, чтобы расшевелить какого-нибудь магната, чтобы тот дал денег на нормальное строительство. НОВОГО ЦЕНТРА.

А то там дачи уже распределили между собой...

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 10:36 am (UTC)(link)
А при чем тут родственники подрядчиков-то? Если наглые монахини желают выгнать детей на улицу, закрывают калитку и вообще им абсолютно по хрену судьба этого центра - лишь бы им освободили их 32 га земли для благочестивых размышлений.

Суд тут ни при чем. Юриспруденция - это жалкая шавка человеческой суеты. А Бог подобных вещей не простит.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 10:42 am (UTC)(link)
а Вы думаете, что монахи об этом забыли, и только тем и заняты, что все свое время проводят у той ржавой калитки, отгоняя от нее малых детей?

а совет-то мой друзьям своим подкиньте: оно понятно, что монастырь им за такое расследование денег не заплатит, но ведь надо быть в своей работе беспристрастным...
и настырным в поиске правды.
Или журналист работает только по вызову и заказу?

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 10:44 am (UTC)(link)
Монахини озвучили свою позицию вполне внятно: они желают освободить свои гектары, а остальное - дело государства, федерального бюджета, Минкульта и т.д. и т.п. Им по хрену дети, центр, мораль и нравственность - им нужны их гектары.

Куда уж беспристрастнее.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 10:51 am (UTC)(link)
Вы видимо плохо посмотрели то кино, что сами же предложили. Позиция монахинь была озвучена точно - церковь всегда была готова оказать посильную помощь в решении этого вопроса,

но и закон надо уважать, а не прикрываясь больными идти в атаку, чтобы вернуть уже заранее поделенное по бизнес-плану.

с темы второго журналистского расследования (предложенного мною) не съезжайте: раз и Вы работаете там, то уж будьте любезны - потрудитесь. Жду нового материала... теперь уже с этого фронта театра военных действий.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 10:55 am (UTC)(link)
любой закон катится к черту, если из-за него нужно жертвовать детьми. Вся эта юриспруденция, оправдывающая скотское отношение монахинь к детям - чистая дьявольщина и не более того.

Вот подробное расследование, как вы просили:
http://tvm2008.livejournal.com/725.html

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 11:01 am (UTC)(link)
по такому принципу главенства закона живут все страны мира.

а предложенный новый "материал" - не новый вовсе. Мне хочется знать, в каких взаимоотношениях состоят руководство интитута и руководство тех фирм, организаций, кто готов был поучаствовоать в реализации программы реконструкции, а если по-простому - в "распиле" 197 миллионов рублей.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 11:04 am (UTC)(link)
Мы говорим сейчас не о странах мира, а о Церкви. Которая должна ориентироваться ПРЕЖДЕ ВСЕГО на Закон Божий. А потом уже глядеть на человеческие законы.

Параноидальные фантазии про подрядчиков меня вообще не интересуют, знаете ли. Даже если бы они страшно хотели распилить хоть миллиард, поведения этих дур в рясах это никак не оправдывало бы.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 11:22 am (UTC)(link)
т.е. как я понял: НЕЗАВИСИМОГО БЕСПРИСТРАСТНОГО расследования этого конфликта ждать не стоит и лучше согласиться с проплаченной ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ, которую нам навязывают.

"Мы говорим сейчас не о странах мира, а о Церкви. Которая должна ориентироваться ПРЕЖДЕ ВСЕГО на Закон Божий. А потом уже глядеть на человеческие законы."

еще недавно Вы утверждали обратное, что церковь (в решении этих вопросов) такой же институт государства, как и все прочие. Ольга, надо определяться...
(deleted comment)

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 11:29 am (UTC)(link)
мы съехали с данной темы окончательно.
разговор переходит в область христианской догматики и здесь можно провести целую вечность. увольте.

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 11:33 am (UTC)(link)
Догматика Церкви нас окружает повсюду :) И мы никуда не съехали. Ибо нравственный выбор стоит перед человеком каждую минуту его жизни. А не только в благолепном храме перед причастием. Именно подобными историями проверяется вера. А не количеством акафистов, расцветкой платочков или толщиной молитвенников. Именно вот так - пожертвуешь ради детей клочком земли или будешь елозить по двум стульям, пытаясь и рыбку съесть, и на велосипеде покататься. И когда отвратительная двусмысленность становится очевидна посторонним, следует не бросаться на посторонних, а взглянуть Богу в глаза и спросить себя: что Он скажет мне на Страшном суде после того, что я сделал?

(no subject)

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com - 2010-12-02 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com - 2010-12-02 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2010-12-01 11:26 am (UTC)(link)
А чего вы опять елозите-то? Если закон человеческий противоречит закону Божьему, то Церковь должна соблюдать закон Божий и вступать в конфликт с "миром сим". Это ясно следует из Нового завета и истории первых христиан.
Если сейчас Церковь желает совместить Бога с маммоной, то никто никому не виноват, что ни хрена не совмещается: Христос об этом предупредил вполне внятно.

Если Церкви сейчас нет дела до того, как поступил бы Христос в такой ситуации, то атеисты не виноваты в том, что люди расценивают это как гнуснейшую гнусность...
Сами себе копают яму.

[identity profile] oleg-plaskanich.livejournal.com 2010-12-01 11:30 am (UTC)(link)
мы съехали с данной темы окончательно.
разговор переходит в область христианской догматики и здесь можно провести целую вечность. увольте.