manul_autist | пока ЖЖ опять не провалился...

ИМХО, уныние с суицидальными искушениями греховнее.

Уныние, да
Сама затяжная депрессия даже! Надо выбираться!

по-моему, нет такого понятия "более" или "менее" греховного. Всякий там выбор "меньших зол" - чистая прагматика с очень плохим догматическим обоснованием.

Дык, депрессия - это диагноз. Это клиническое, вроде больного зуба.
Выбираться пытаюсь, да. Пока с устойчиво-отрицательным результатом...

Ну, все-таки грубое слово и, скажем, изнасилование ребенка - вещи несопоставимые.

Пока меня просто шатает от одной вышеописанной крайности в другую. И какая из них хуже, я честно говоря, понять не могу...

Да?

А зачем выбирать?

Проблема в том, что у меня появляются силы толкать себя под задницу только тогда, когда отчаянье-самоуничижение сменяется агрессией. Я зверею, но при этом шевелюсь. А когда проходит агрессия и возвращается отчаянье, я даже физически шевелиться не могу, не говоря уже о прочих достижениях.
Вот и думаю, что лучше...

Мне так кажется.

Я не знаю, если честно. Мне стыдно и за то, и за другое. Но от чувства вины я устала смертельно. Освободиться не могу.

Ну а как результаты опроса должны повлиять на процесс?

Оля, тут бы к доктору. Есть доктор?

Суицидальные мысли это внушение.

Опрос? Хочется некоей внутренней уверенности. Долбаное желание делать все правильно.

Доктор был. Вернее даже три доктора. Два первых неудачный опыт, с последним получилось как-то скомкано - я с аллергией на препарат загремела в больницу и на этом все прервалось...

Да, но по идее все-таки не следует делать ни того, ни другого.
Думаю, Господь никогда не дает нам выбора между двух (а то и десяти) зол, Он всегда предоставляет нам и один или несколько добрых путей.
Только когда мы не в состоянии увидеть этих путей или пойти по ним, тогда уже включается прагматика, и к ней относятся тут ответы других участников.
Думаю, Господь даже благословит твой выбор, если ты сделал его, чтобы избегать худшего греха.
Только теологического обоснования и оправдания все равно нет.

Пострайтесь подумать о тех, кто вас любит, кому вы приятны, кто для вас всегда доступен. Ведь наверняка в вашем окружении есть такие люди. А обида... Ее стоит трансформировать в ум и нечто хотя бы минимально активное, чтобы сделать вопреки всему какой-то шаг вперед, может быть, и затем, чтобы утереть нос обидчикам. Кроме того, никогда не следует забывать, что мы живем в основном в среде злобных мудаков и их следует принимать как данность, преодолевать их, но не обижаться. Вы же не обижаетесь на бездомную собаку, которая на вас лает, а то кусает? Ваша цель отогнать ее или спастись от нее, словом, как-то преодолеть ее. Вот это оно и есть! А обида, суицидные мысли, уныние - у каждого бывает! Но потом проходит. И у вас пройдет!

злость лучше, чем уныние...злость выход эмоций наружу, а уныние вгоняет их внутрь, что разрушительнее.

Первое быстрее пройдет, чем второе.

Негативные эмоции - сами по себе могут быть очень правильным состоянием. Тимическая, т.е. эмоциональная сила очень нужна человеку. Только направлено это всё должно быть не на обидчиков самих по себе, не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной.
А когда человек лишен этой силы, ее никуда на правильное дело не направишь.

Оль, при серьезной депрессии обычно нужен врач и антидепрессанты. Если были неудачи с врачами, надо искать других, подбирать препараты в случае непереносимости. Намного неполезнее то состояние, которое может привести к разрушительным действиям в физ.плане (суицидальные искушения, например). Если злость просто в словах - то это значительно лучше, безусловно.

О, а другие точно знают, как правильно?..
И еще, зачем Делать Всё Правильно?
И как определяется правильность или неправильность в рамках опроса: вот сто человек высказались за один вариант, а сто - за другой, поровну. Вы же на чем-то будете основывать свои собственные внутренние и внешние поступки?

Вот плюс сто.

А чего стыдно? Нельзя злиться, надо быть пусечкой?

Ну какбэ вроде нельзя, да. Разве нет?

От того, что я скажу: "Можно злиться!" - боюсь, Ваши внутренние запреты не рухнут. Но я таки считаю, что злиться можно и нужно. Другое дело, куда это складывать, как трансформировать и вообще что с этим делать.
Ну вот, из личного опыта, однажды, много лет назад, мне Один Компетентный Человек предрекал профессиональный крах ввиду личностных особенностей. Я дико на него разозлилась. Ну вот просто дико разозлилась! И не разозлись я тогда на него, сейчас он не ходил бы на мои концерты и не взял бы слова обратно. Если бы я была пусечкой, согласилась бы с ним - не было бы концертов. Т.е., не то что я ему лично ему доказывала, что могу, но вот зацепило. А он вообще не подумал, что сказал и не подумал, что это как-то может на меня повлиять.
Сейчас покопалась в памяти... Боже мой, да просто вагон примеров, когда разозлишься как следует, кроешь человека последними словами, ненавидишь, руку подавать не хочешь, больно очень, жизнь-типа-поломана... А потом во что-то хорошее это выливается, если правильно направить. :)

Я, так и быть, выскажусь в рамках опроса.
:)
Обида, агрессия - однозначно лучше.
Потому что ее можно при желании трансформировать в телесные проявления. Яростно отдраить пол, сортир, ванну, раковины, сковородки, окна, подоконники, плинтуса, перестирать всю одежду, починить все дыры, пришить все пуговицы, заштопать все носки. Все это с максимально выраженной агрессией.
Это очень хороший способ, потому что:
- энергия расходуется, а не пожирает тебя,
- есть позитивный результат, за который себя можно уважать (самоуничижения становится больше).
- упорядоченности в жизни становится гораздо больше: на что-то мы повлиять не можем, как на погоду и иные отношения, а где-то мы можем, по слову Н.Л.Трауберг, превратить хаос в космос.

Второе греховнее.
И присоединяюсь к двум предыдущим ораторам относительно деталей.

Спасибо. Буду думать.

+миллион

"Нельзя злиться" в религии, как понимаю, главным образом, для того, чтобы человек поддерживал внутреннюю дисциплину для самовоспитания. Типа как диета при борьбе с язвой желудка. Диета не говорит "нельзя" - но если ее не соблюдать, может быть обострение. Также и относительно злиться - это можно, но можно к этому привыкнуть - и потом несколько больше злиться на окружающих (что может привести к проблемам в общении, например). Но когда человек в депрессии - тут не до самовоспитания, сначала из депрессии надо выбраться.

Вот я тоже злюсь ужасно. Потом чувствую вину за это. И начинаю себя есть за эту злобу. Оттуда вылезает полное уныние и ощущение полного собственного ничтожества.
Замкнутый круг, натурально.
Вообще написание этого поста - это всего лишь попытка избавиться от чувства вины. Чтоб было что сунуть в глотку этому самому чувству, когда оно пристанет в очередной раз. Пробую закрепиться на волне агрессии...

Давайте, закрепляйтесь, все получится. :)

Присоединиться? или я уже тут лишняя?
-))
Александр Сергеевич Марченко, бывший руководитель бывшего студенческого ВИА, сказал однажды - всю жизнь цитирую: "отчаяние должно быть гулким, чтобы в нём могло что-нибудь родиться".
Так что шевелиться таки лучше.

И потом, перестань грызть себя. Господь тебя принимает такой, какая ты есть, а ты почему не хочешь? Ты не больше Его, ну вот поверь мне на слово!

Не лечиться :-)

Безусловно, последнее.

Злость обнажает наше нутро.
Иногда это очень полезно и даже необходимо.
Царю Давиду дано было впасть в грех убийства,
зато и покаяние примерное.
А как же Урия?
А у Бога все живые.
Даже убитые, а не только немного покалеченные злостью нашей :)

я тоже проголосую за уныние.

Злитесь обязательно, злитесь как можно изощреннее, и если вам нужно разрешение от верующего человека, так вот Вам оно, ловите!:) Как говорил один иезуит, перефразируя Терезку: в желчном пузыре Церкви, моей матери, я буду злостью:)

http://masharabinovich.livejournal.com/505061.html
Оля, а вот почитайте в тему. :)

Тьфу, я вместо "самоуничижения больше" хотела "меньше" написать. :)

на мой взгляд, одинаково. первое бунт против ближних. второе бунт против Бога. а так как то, что мы делаем ближним, то делаем и Богу, то получается, что никакой разницы.
+

да, я поняла, что ошибка :)
Елки-палки, с этими хакерами долбанутыми не успеваю на комментарии отвечать!

в устойчивой тяжелой депрессии нужно выходить из этой дипрессии. С помощью врача, священника и психолога. Если "устойчивой тяжелой депрессии" говориться медицинским языком, то духовно в таком состоянии человек неподсуден (но разруливать нужно то, что привело к этому...)

Можно я..,я знаю о чем речь.
Постоянное ,непрестанное откровение помыслов и чувствперед Богом облегчает страдания и те и эти,делает помощь Божию ощутимой,утешение реальным.
В том числе и жалобы на то - зачем я рожден,хочу умереть и не быть и чтобы имя мое не упоминалось среди людей.
Это нормально,в стрессовой ситуации,тем более затяжной и изматывающе можно идти только за руку с Богом,Кто не осуждает нас за наши чувства и даже поступки,потомучто все видит.
Не нужно задумываться что грешнее,..я выходила из дому и говорила - Боже,я ненавижу её,я готова ударить,готова на все,каждый раз,когда чувство всколыхивается нужно его открыть,доверительно.В сердце упадет капля благодати,и оно утешится.
Вы пройдете,не бойтесь.Вы непременно пройдете через этот ужас.Бог будет с вами.Не бойтесь,только веруйте.

Думать вредно! Ум - глуп и коварен. Правдиво только сердце. В Вас живет чувство чего-то несостоявшегося. Господь попустил это, а Вы недовольны таким решением Господа и ропщете на Него.
А попробуйте сказать: "Слава Богу за все!"
Утром и вечером, и весь день "Слава Богу за все!"

пока ЖЖ опять не провалился...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject