![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistКаждый день даю себе зарок написать что-нить хорошее про Церковь. Сколько можно, в самом деле, исходить критикой и обличением? Пора бы чего-нить жизнеутверждающего выдать, порадовать народ.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
Не даютЪ! Вот честное слово, люди добрые - не дают!
Каждый Божий день церковнослужители нашей отчизны мочат такие корки, от которых у меня расстройство желудка начинается и глаза на лоб лезут. Ну, елки-зеленые! Чего ж вы из меня такого трибунного скандалиста делаете, православные? Ну, можно ж хотя б пару недель обойтись без идиотизмов, чинно, тихо и мирно? Уж дайте мне передышку, а!
Сегодня они взялись Япончика отпевать.
Ага. Нераскаянного вора, бандита и убийцу. Типа, без раскаянья, ему ритуальные песнопения "со святыми сопричти" сильно помогут в его загробной участи... Капец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-13 11:39 am (UTC)Ну чего ты взъелась на отпевание Япончика? Во-1х, отпевание не таинство, а обряд. А во-2х, если это действительно профанация и Богу это не угодно - то оставь это дело Ему самому. Не забывай, что с пастырей спрашивается вдесятеро (вот сходу не вспомню цитату, но это ВЗ). А буде ПЦ решает и дальше зарабатывать деньги на братках, то нехай зарабатывает. Много ли впоследствии она наевангелизирует, имея такое представление о себе среди людей?
Вывод. 1)Молиться. 2) Молиться. 3) Не давать возмущению портить себе жизнь и душу. Япончик-то умер, и с Богом сейчас сам разбирается, а вот последствия его жизни и смерти, таким вот образом, в твою жизнь вошли.
А зачем?
no subject
Date: 2009-10-13 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:47 am (UTC)PS Слава Богу, что я более не принадлежу к ЭТОЙ церкви!
Re: Про наркотики, убийства и пр.
Date: 2009-10-13 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:51 am (UTC)И не Церковь. Раз уж мы говорим о прерогативе Бога, то пусть она остается прерогативой Бога. А не церковнослужителей.
/Не Вам судить, кто из крещеных в православии имеет отношение к Церкви, а кто нет/
Это как раз судить членам Церкви. Т.е. и мне в т.ч.
Раз уж я христианка, знаю канонические правила Церкви Христовой, знаю Писание и Предание.
/Вот уж атеист, мусульманин, язычник, иудей, хоть в 100 раз праведнее Япончика, некрещены, и их отпевать нельзя/
Вот только не надо путать.
Некрещеных отпевать не "нельзя", а не имеет смысла. У них другая парадигма отношений с Богом была, без участия Церкви. И смерть, соответственно, проходит без участия Церкви.
/крещение - это уже вход в Церковь/
Нет. Крещение - это приглашение в Церковь, а не вход.
Вход в Церковь - это вера во Христа, любовь к Нему и к ближнему, жизнь по христианским законам. Вот это вход.
Эдак и Сталина можно православным заделать.
/Вы еще объявите, что надо отпевать "хороших людей", даже если они нехристиане, а "плохих" не надо/
Есть разные категории. Есть просто плохой человек, а есть моральный урод. Есть убийца, по пьяни зарубивший собутыльника, а есть маньяк-Чикатило, убивавший сознательно, изощренно и с удовольствием. Есть алкоголик, измучивший всю семью, а есть торговец наркотиками.
Это совершенно разные категории "плохих людей".
/Вы почитайте учение о таинстве исповеди/
А я вообще-то не про таинство исповеди веду речь. Про таинство исповеди я все знаю.
Я про официальное потакание Церкви убийцам и бандитам.
/Нет, неправильно/
А кто вы, чтобы судить апостола Павла и его последователей???
/В этом нет никакой любви ни к Богу, ни к грешнику/
У вас сентиментальные представления о любви.
Божья любовь жестока ко всему, что имеет отношение ко греху, к дьяволу, к тьме. Или безжалостно отсекаешь, или катишься в ад. Сопливенького третьего не бывает.
/Один разбор полетов а-ля комсомольское собрание/
Так было. И так было намного правильнее нынешних "общественных" исповедей, когда никакого усилия не требуется и никакого стыда не испытывается.
И это было подлинное христианство.
/вот сами и исповедуйтесь публично/
ЛЕГКО!
/Не апостол Павел лично таинство исповеди установил/
Однако он сам исповедовался публично. И последователи его - тоже. Наверное, язычники были. Комсомольцы.
/Ага, Церковь одна, а догматы в Ней разные/
Совершенно одинаковые. Просто обсуждать с вами Филиокве и Папу я не буду. По крайней мере в этой теме.
no subject
Date: 2009-10-13 11:53 am (UTC)А давайте выкинем Новый завет и напишем Самый Новый!
Церковь ведь живой организм!
no subject
Date: 2009-10-13 11:54 am (UTC)Иисус не говорил: "Молитесь только о крещеных". Не передергивайте. Молиться можно и о некрещеных, но отпевать некрещеных нельзя, потому что к Церкви они не принадлежат. Сколько еще раз надо повторить эту прописную, азбучную просто истину?
Я не знаю, к какой Церкви Вы принадлежите, но, похоже, сути христианства Вы не понимаете. Напрашивается такой вывод из того, что Вы пишете. Иисус - это не просто учитель и хороший человек, это Бог, основавший Церковь, которая не есть организация людей в первую очередь, а есть в первую очередь Тело Христа. Христианство - не учение о нравственности, а откровение Бога людям. И честностью своей человек не спасается, человек спасается в Иисусе Христе - через крещение в Его смерть и через преображение своей испорченной грехом природы.
no subject
Date: 2009-10-13 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:00 pm (UTC)В какой-то епархии напечатали соответствующие книги.
Кажется, сама
no subject
Date: 2009-10-13 12:01 pm (UTC)Ах да, у католиков же грехи делятся на простительные и смертные.
no subject
Date: 2009-10-13 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:03 pm (UTC)Зачем человеку, которому церковь не была нужна при жизни, нужен некий церковный ритуал у гроба? Языческий зуд, что ли?
Посмертную участь решает не Церковь, а Бог. А посему - не вижу ни малейшего смысла.
no subject
Date: 2009-10-13 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:06 pm (UTC)Кстати, правило до сих пор действующее, да.
no subject
Date: 2009-10-13 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:13 pm (UTC)Некрещеному отпевание бессмысленно. Потому что церковную общину он не воспринимал как общину своих братьев и сестер, участия в жизни Церкви (и общины) никакого не принимал, те святыни, которые связывают эту общину между собой, не являлись для него святынями. У него другая парадигма совершенно.
no subject
Date: 2009-10-13 12:14 pm (UTC)Так Церковь и не судит Япончика. Это Вы выносите ему суд.
"Раз уж я христианка, знаю канонические правила Церкви Христовой, знаю Писание и Предание".
Правда? И не знаете, что таинство исповеди - это не публичное действо?
"Это совершенно разные категории "плохих людей".
Это нехристианское деление - на очень плохих людей и не очень плохих. Вообще-то все люди плохие, потому что природа всех людей искажена грехом. Поэтому нет отдельных требований к "очень плохим людям", чтобы они на виду у всех головы пеплом посыпали и в грудь себя били. Это Ваши фантазии, простите. К учению Церкви это отношения не имеет. Что касается серийных убийц - оставьте это психиатрам. Есть такие понятия, как невменяемость, вменяемость, частичная вменяемость. Психопаты и маньяки, возможно, вообще не могут судиться обычным судом, потому что их мотивация действий отлична от мотивации, скажем, обычного бандита, и валить тут все в одну кучу не имеет смысла. Чикатило тут вообще ни при чем.
"А я вообще-то не про таинство исповеди веду речь".
Ловко, да не очень. Речь шла именно про таинство исповеди. Это Вы доказывали постом выше, как хороша публичная исповедь.
"Я про официальное потакание Церкви убийцам и бандитам".
Отпевание крещеного человека - нормальный обряд, а не потакание.
"Божья любовь жестока ко всему, что имеет отношение ко греху, к дьяволу, к тьме".
Вам, конечно, виднее, какова степень жестокости Божьей любви.
"Так было. И так было намного правильнее нынешних "общественных" исповедей, когда никакого усилия не требуется и никакого стыда не испытывается.
И это было подлинное христианство".
Многовато на себя берете. Напоминает "День Сурка". "Я бог. Но не Господь Всемогущий, а просто бог". Вы не знаете, нужны ли усилия и тем более не вправе судить, кто испытывает стыд, а кто нет. Что-то Вас заносит малость в "праведном гневе".
Ага, это было подлинное христианство. Когда все выходили и вываливали перед обществом свои грехи. Могу более емко сказать, как это называется, - ср...ым наружу. А сейчас христианство, по-Вашему, неподлинное, когда человек один на один с Богом остается в своем покаянии, а не перед толпой товарищей кается.
"Однако он сам исповедовался публично. И последователи его - тоже".
Меня как-то мало это волнует. Для меня главное - Соборное учение Церкви, а не то, что делал апостол Павел и его последователи. А в Соборном учении Церкви таинство исповеди - частное дело. Нравится Вам это или нет.
"Совершенно одинаковые. Просто обсуждать с вами Филиокве и Папу я не буду".
Ага, совершенно одинаковые догматы о первенстве Папы Римского - примерно, как одинаковы зима и лето. Просто одно и то же.
Да ради Бога - не обсуждайте со мной филиокве и Папу, да я и не буду. Не люблю, знаете, когда говорят, что голубой цвет - он и розовый одновременно, и между голубым и розовым разницы нет, это одно и то же. Я люблю четкую рациональную логику, а когда мне говорят, что дважды два равно четырем и пяти одновременно, я как-то совершенно теряюсь от восторга и даже не знаю, что возразить на такой сбивающий с ног аргумент.
no subject
Date: 2009-10-13 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:16 pm (UTC)Хотя древнее (про 2 воскресных литургии) никто не отменял...
no subject
Date: 2009-10-13 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 12:21 pm (UTC)