manul_autist

В общем-то, Вы не ответили, знакомы ли Вы лично хоть с одним бандитом, однако у меня возникает стойкое убеждение, что Вы очень мало знаете о психологии этих людей, вообще о психологии "плохих", да и не хотите знать. Поэтому не мои представления о людях наивны, а Ваши представления о людях не отличаются глубиной познания их мотивации. Именно мотивации.

Нет никаких лживых обращений к Богу.

"Истинность и ложность молитвы всегда проверяется конкретными поступками, мотивациями, намерениями".

Вот именно - МОТИВАЦИЯМИ. А в них Вы как-то совсем плохо и слабо разбираетесь. Более того, Вы не можете знать чьих-то мотиваций в принципе, да и никто не может. Можно только предполагать на основе каких-то фактов, историй жизни, биографий, свидетельств других людей. Без всего этого детального изучения даже предположения ничего не стоят.

"Но другое дело просто тупо перестать грабить, убивать и продавать наркоту".

Человек может не хотеть перестать, потому что подлинного обращения к Христу у него не произошло, есть только импульсы, порывы, потуги, но нет истинного раскаяния, нет преображения. Поэтому можно хотеть и не хотеть одновременно. Например, зная свою страсть к мужчинам, но не имея возможности жить в христианстве половой жизнью, я придумала для себя игру: вот я хожу в ночные клубы, меня приглашают на танец, начинаются всякие обжимания и ласки, но это еще ничего, мы же не переспали, ой, но ведь это плохо, нет, это еще не плохо, я же еще не перешла грань, а может, перешла, да нет, и вообще ну его, Бога, хочу секса, а объятия - еще не поволой акт, значит, еще и не грех формально. Вот так я рассуждала. Удовольствия этой жизни часто Бога заслоняют. Просто черта этих удовольствий и желания счастливой и легкой жизни для каждого свои.

"Или свет, или тьма".

Нет ни абсолютно темных, ни абсолютно светлых людей, ни тех, кто каждую минуту выбирает Бога, ни тех, кто каждую минуту выбирает дьявола. Жизнь - борьба, человек каждый день стоит перед выбором и мучается противоречиями.

From:

Вообще то он преступник был, я же не говорю что он святой ангел. За все эти грабежи и вымогательства - между прочим у незаконно разботевших людей и барыг, спекулянтов при СССР. За все это он уже отсидел, кажется лет 20. Искупил вину, исправился. А ты по прежнему, лет через 30 уже, пишешь тут. Это уже давным давно прошло и былью поросло...А еще он дрался в детстве...

Мнение экспертов что он стал крупнейшим наркобаронов - из серии "я слышал, сосед Вася,говорил что Япончик крутой наркобарон". Ни доказательств, ничего нету, его даже и не судили за это, очередная журналисткая "утка". По поводу доведения до самоубийства, там кажется ошибка - в друигх статьях ничего про это нет. Журналюги опять туману нагнали.

Вообщем с чего он убийца ты так и не можешь внятно объяснить. Кто то что то слышал, вот так вот. Никто не спорит что он преступник, но он за это уже отстрадал, давным давно.

From:

/Во-первых про нераскаянность и состояние души человека знают в лучшем случае близкие люди/
В этой дискуссии я уже объясняла оппонентам, что для подлинности раскаянья для таких публичных грешников, как мафиози, нужно публичное раскаянье. Ибо слишком тяжкая вина. Простая исповедь здесь ничего не даст: нужно исполнение долга перед пострадавшими, перед обществом.

/В любой момент человек бывший бандитом может обратиться к Богу/
Но только не после смерти. А до смерти Япончик оставался вором в законе и ничуть об этом не жалел.

/Опять же: в таком случае отпевать можно только тех, кого священник знает лично/
Необязательно. Достаточно того, что человек является членом хотя бы какой-то церковной общины. Что он принимал таинства и верил во Христа.

/далеко не всем людям хватает сил войти в общину/
Община - это не коллектив. Евхаристия соединяет людей в общину, а не личные отношения.

/Разве Вы судья?/
Нет, просто они реально бесполезны. То, что человеку было чуждо при жизни, не может помочь ему после смерти. Не потому, что Бог злой, а потому, что человек так сам для себя решил.

/Что было в душе у этого человека Вы не знаете/
Вы это про Япончика или про священника?
С Япончиком, я думаю, всем и все предельно ясно.
А про священника одно можно сказать: страшно отказать мафии. Убить могут.

/Вам не важно что будет с душой этого человека, Вы хотите общественного осуждения его здесь и сейчас/
Да, я хочу осуждения воров, убийц, бандитов и наркодилеров. Да, я хочу, чтобы это считалось дерьмом и было также омерзительно для каждого гражданина. Я хочу, чтобы Церковь имела мужество называть дерьмо дерьмом, а не обслуживала "духовно-религиозные" потребности мафии.

Что же происходит с душой бандита, мне лично неинтересно - для этого есть Судия праведный.

/Если у бандитаесть потребность придти к Богу/
У бандитов есть потребность провести церемонию похорон своего братка "как положено". Бог им исключительно до лампочки.

From:

/Вы не ответили, знакомы ли Вы лично хоть с одним бандитом/
И даже не планировала отвечать.

/Вы очень мало знаете о психологии этих людей/
Я вообще ничего не хочу знать о психологии уродов. Я хочу, чтобы они перестали быть уродами или исчезли с лица земли. Носиться с их "психологией", как с тухлым яйцом, я не планирую.
Божий закон - это закон для всех, вне зависимости от "психологии". Исполняешь? Молодец. Не исполняешь? Добро пожаловать в ад.

Всё очень просто.

/Ваши представления о людях не отличаются глубиной познания их мотивации. Именно мотивации/
Мотивацией для греха может быть только грех. Грабеж ради алчности. Никаких других мотиваций для греха не бывает.

/Нет никаких лживых обращений к Богу/
Сколько угодно.
Вагонами можно отгружать.
По-настоящему говорить с Богом могут вообще только жалкие единицы...

/Вот именно - МОТИВАЦИЯМИ/
Мотивация человека, молящегося ночью, а утром грабящего банк, предельно понятна: он просто врет сам себе и лжет Творцу.
Ибо нет ничего проще, чем тупо не пойти грабить.

/Человек может не хотеть перестать, потому что подлинного обращения к Христу у него не произошло/
Ну, и о какой молитве может вообще идти речь?
Какие потуги, какие импульсы - я вас умоляю! Зачем Богу его импульсы, когда Бог ясно сказал: не укради, не убий, не завидуй, не прелюбодействуй. Или Он ради шутки заповеди дал?

/Удовольствия этой жизни часто Бога заслоняют/
Бог и маммона. Совместить невозможно. Надо выбирать, да. Желающий всю жизнь пробалансировать между ними, служит дьяволу. Это тоже очень просто.

From:

1. Нигде не написано, что спекулянтов можно пытать на глазах жен и детей. Нигде не написано, что барыг можно доводить до самоубийства.
2. Тяжкие телесные повреждения - это практически убийство.
3. Япончика обвиняли также в заказных убийствах - у прокуратуры просто доказухи не хватило. Но я уверена, что руки у него по локоть в крови.
4. Коронованный вор в законе, не имеющий отношения к торговле наркотиками - это миф. Таких просто не бывает в природе.

/Искупил вину, исправился/
Он НЕ ИСПРАВИЛСЯ. Он жил по воровским понятиям и умер вором в законе. Безо всякого сожаления о том, что было в его жизни.

From:

"Я вообще ничего не хочу знать о психологии уродов".

Что и следовало доказать. А я все-таки неплохой психолог, хоть и не училась, я сразу поняла, что Вы ничего не знаете и знать не хотите. Только Вы странно, как бы это сказать, выглядите, потому что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого понятия. Это то же самое, как я сейчас начну рассуждать о ядерной физике. Более того, смешно, что Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете. Если человек грабит банки, это не значит, что он моральный урод.

"Божий закон - это закон для всех, вне зависимости от "психологии". Исполняешь? Молодец. Не исполняешь? Добро пожаловать в ад".

Ислам как он есть. Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад - исламские в чистом виде. Я довольно давно изучаю ислам, чтобы сделать такие выводы. В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа.

"По-настоящему говорить с Богом могут вообще только жалкие единицы..."

Не Вы ли из этих единиц часом? Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему, ересь Вы пишете в прямом смысле.

"Какие потуги, какие импульсы - я вас умоляю!"

Обыкновенные импульсы искры Божьей. Умолять меня не надо.

"Зачем Богу его импульсы?"

Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника? Вот уж действительно, как странно! Вероятно, ему нужны молитвы только чистых людей, которые ни разу в жизни ничего не сперли, никому не позавидовали и не пролюбодействовали даже взглядом и мыслью. Я, правда, таких людей ни разу не встречала. Может, Вы на другой планете живете?

"Желающий всю жизнь пробалансировать между ними, служит дьяволу".

Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу. Такое впечатление, что Вы либо реальной жизни совсем не знаете, либо знаете, но всячески от нее отгораживаетесь и при этом совсем не в курсе человеческой психологии. У Вас очень схематичное и плоское представление о человеческой природе. Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны.

From:

1. Нигде не написано что можно воровать. Хотя, он за это и отсидел, с него снята вина.

Ты насколько я понимаю, повторно его судишь? 20 лет - маловато будет.

2. Его хотели в тюрьме опустить, вот он и нанес тяжкие телесные. Хотя конечно, лучше бы его опустили, как бы тем кто его хотел опустить было бы хорошо, сплошное удовольствие. Да и тяжкие телесные наносились таким же бандитам.
3. А я уверен что ты каждую ночь пьешь кровь и убиваешь детей. ПРосто доказать пока что не могу.
4. Учитывая что ты знаешь большое количество воров в законе, работала опером, сидела лет 10, то конечно же твоему мнению можно доверять. Ты знаток.

From:

/Что и следовало доказать/
Ничего не следовало доказывать :)))
Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни. Закон для всех один дан и самооправдания в виде "особенностей психологии" здесь неуместны.

/Вы всех подряд преступников в моральные уроды записываете/
Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод.

/Рассуждения про закон, про добро пожаловать в ад/
Ни заповеди, ни ад в христианстве никто не отменял.
У вас какие-то крайне странные представления о Христе.

/В христианстве человек не соблюдением закона спасается, а через жертву Христа/
Вынуждена повторить свой вопрос о всеспасении.
Все спасены и ада нет?

/Не Вы ли из этих единиц часом?/
Увы, нет.
Я только в процессе обучения.

/Каждый человек может общаться с Богом по-настоящему/
Нет, не каждый.
Не каждый, кто произносит "Господи, Господи" - молится по-настоящему. В Евангелии об этом тоже написано довольно внятно.
Молится только тот, кто честен с Богом.
А честен с Богом тот, кто отдает себе отчет, насколько низок он и насколько высок Бог. Кто субординацию понимает правильно и не пытается вилять задом, заигрывать, обманывать, задабривать и разжалобить Творца разговорами про тяжелую жизнь и особенности психологии.

/Уж не знаю, зачем это Богу молитва грешника?/
Только в тональности покаяния и обращения. Другая тональность в разговоре морального урода со Святым Богом невозможна. Иначе разговора не будет.
Господь на Голгофе не сказал ни единого слова разбойнику, оскорблявшему Его и злобно кричавшему: "раз ты такой крутой, спаси себя и нас".
Без покаяния не будет никакого диалога.

/Каждый человек балансирует, значит, каждый служит дьяволу/
Нет, далеко не каждый.
Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость.

А тот, кто балансирует в нерешительности, еще не с Богом.
Ибо путь к Богу лежит только через покаяние и обращение. Через принятие своей грешности и Его святости. Через смирение перед фактом, что ты болен и без помощи Божьей не можешь исцелиться. Другого пути нет.

/Сложности человеческой природы и нравственного выбора Вам абсолютно непонятны/
Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто. Заповеди Божьи очень просты. И не надо иметь диплом психоаналитика, чтобы понять, что если сказано "не укради" это значит, нельзя красть. Просто тупо нельзя и всё. И не надо здесь ничего анализировать и лезть в дебри: надо просто тупо перестать красть.

From:

Я повторяю: не грузите меня апологетикой уродов.
Вор в законе в России - это ублюдок. Как любой итальянский мафиози. Как любой завалящий сутенер.
И это не обсуждается.

From:

"Я просто не желаю заниматься апологетикой уродов путем изучения их тяжкой жизни".

В общем-то, Вы так ничего и не поняли из всей дискуссии. Факты, свидетельства очевидцев и т.д. - это не апологетика, а беспристрастное изучение. Но, так как сами Вы, видимо, неспособны к беспристрастности, Вам и видится в этом некая апологетика. А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло, зачем Вы это ввернули - совсем непонятно, видимо, для красоты слога.

"Любой человек, злостно и долговременно нарушающий Божьи заповеди - моральный урод".

Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды.

"Молится только тот, кто честен с Богом".

Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы.

"Есть грешник, который пережив глубокое покаяние и обращение, во что бы то ни стало стремится к добру, к изменению, к Богу. Такого балансировать не заставишь - он 300 раз упадет, но 300 раз встанет и поползет дальше, наверх. Ему и дьявол противен, и собственная слабость".

Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида.

"Я не желаю усложнять то, что на самом деле очень просто".

А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно. И не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов".

"Заповеди Божьи очень просты".

Неправда. Они очень сложны. Поэтому люди их и не исполняют. Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера. Нужно сораспятие Христу и совоскресение Христу. Поэтому одного ветхозаветного закона и не было достаточно людям. Поэтому и нет спасения законом. У Вас же какой-то явный крен в законничество и баптистское, упрощенное, понятие об обращении. Это они любят говорить: "Я Вася Пупкин, я пил, курил, ругался матом и спал с женщинами, а потом на меня снизошел Святой Дух, и с той минуты я не пью, не курю, не ругаюсь матом и не сплю с женщинами, аллилуйя, аллилуйя, тра-татушки-тра-тата". Все это к действительности весьма косвенное отношение имеет.

From:

конечно, не обсуждается! как можно что то обсуждать с человеком который ничего не знает,не разбирается абсолютно в предмете, называет убийцами просто так, потому что она что то где то слышала (причем даже и не нашла в интернете откуда она взяла эту чушь); считает что казино были подпольными, назвала убийцей человека которого вообще не знает (Но зато много слышала!!!!)
Ты гораздо хуже чем Иваньков и любой вор в законе или сутенер. Они хотя бы по своему честны и прямы, отстаивают свою точку зрения, сидят на зонах, а ты врешь постоянно, не разбираешься абсолютно, несешь какую то бредятину. Гавкнуть, кинуть дерьмом. А в ответ - не грузите меня, ох бедненький ангел, все его загрузили, а она хочет что бы все было легко,как рафаело.

From:

/назвала убийцей человека которого вообще не знает /
По-моему, чтобы назвать Гитлера убийцей, необязательно знать его лично. Это очевидно. И российский вор в законе, возглавляющий крупную преступную группировку, никак не может не иметь отношения к тяжким уголовным преступлениям, которые эта группировка совершает. Это тоже очевидно.
И то, что все без исключения серьезные преступные группировки моют денежки в наркоте и секс.индустрии - общеизвестно и очевидно. Только шелупонь всякая в форточки лазит и ларьки грабит. Серьезные люди занимаются серьезными делами.

Боготворить и жалеть ублюдка за то, что его справедливо приземлили на зону, я лично не планирую. Ибо вор должен сидеть в тюрьме. Это справедливо, правильно и так должно быть везде и всегда.

И честных ублюдков не бывает. Вообще. В природе.

From:

После этого разговора всем общеизвестно и очевидно что ты ни в чем не разбираешься, вот это уже точно, и знать ничего не хочешь. При этом упряма гораздо упрямее осла. Даже не знал что такие люди бывают. Да и не только я к этому выводу пришел, судя по сообщениям.

From:

/беспристрастное изучение/
ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?
Если есть Бог, есть Церковь, есть заповеди - простые и внятные. Что тут изучать, если все предельно просто?

/А уж о тяжкой жизни бандитов речи вообще не шло/
Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни. Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения. Без этого никакое изучение психологии вообще невозможно.

/Все люди злостно и долговременно нарушают заповеди. Все люди - моральные уроды/
Разумеется. Просто в разной степени.
Один только кричит в гневе про ненависть, а другой планомерно режет девушек.
Разная степень уродства бывает.

/Самый последний негодяй может быть честен с Богом в минуту молитвы/
Без четкого понимания, что он негодяй и так жить больше нельзя ни минуты - не может.
Единственная тема для разговора у негодяя с Богом - это "я урод, но мне невыносимо им быть. Я хочу жить по-людски".
Других тем нет.

/Собственно, это тоже балансировка. Только другого вида/
В этом случае нет никакой балансировки: человек уже утвердился в убеждении, что Святой Бог ему дороже всего на свете. И он просто движется в этом направлении. Даже если падает, все равно не меняет убеждения.
Грех по слабости - совсем не то же самое, что смертный грех.

/А я не желаю упрощать то, что на самом деле очень сложно/
Значит, у вас конфликт с Богом. Который дал внятный Закон, общеобязательный для всех. Закон Божий предельно прост.

/не желаю придумывать себе образы каких-то картонных "моральных уродов"/
Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды.

/Неправда. Они очень сложны/
Бог прост. И заповеди Его очень просты :)
Это дьявол и вслед за ним люди все усложняют.

/Поэтому люди их и не исполняют/
Люди их не исполняют потому, что не хотят жертвовать комфортом для своей задницы ради Бога и вечной жизни. Своя задница милее и роднее. Дьявол эту мысль, как может, поддерживает и укрепляет. И отсюда как раз и появляются всякие оправдания, усложнения и т.д. и т.п.

Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя.

/Чтобы исполнить заповеди Божьи, нужна благодать и вера/
Да. Но для человека естественно - верить в Создателя. Он изначально создан с этой верой. И Бог никогда не отворачивается от того, кто искренне его ищет.
Сложность как раз в бесчисленном вранье себе и Богу и бессмысленном усложнении простого.

Сложно по-настоящему верить в Бога, без вранья. Вот это действительно требует колоссальных трудов. А заповеди очень простые.

/Поэтому и нет спасения законом/
Нет спасения и без закона.
Нельзя Божью благодать оторвать и противопоставить Божьему Закону. Ибо Бог - единое целое. У Него нет противоречий.

From:

/что ты ни в чем не разбираешься/
:)) Это следует из того, что я ублюдков считаю ублюдками и не желаю вздыхать над их трагическими отсидками по зонам? :)))

Я последовательна в своих убеждениях и не планирую от них отказываться. Вор должен сидеть в тюрьме и точка. Вор в законе, карманник, бандит, вымогатель, убийца и наркодилер - это ублюдки.
Я сочувствую, прежде всего, их жертвам - ограбленным, подвергшимся пыткам, доведенным до суицида, убитым, измученным, потерявшим родных и друзей. Ублюдки не вызывают у меня сожалений и сочувствия.

From:

"ЗАЧЕМ МНЕ БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАСТЬ УРОДОВ? Можете объяснить?"

А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете, судя по тому, что я тут у Вас читаю, вообще никакого понятия? Можете мне объяснить? А БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ. Вот видите, я тоже умею печатать большими буквами. БЕЗ БЕПРИСТРАСТНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА НЕТ ЕГО ПОНИМАНИЯ.

Изучение психологии бандита всегда предполагает изучение его тяжелой жизни.

Неправда. Тем более что тяжелой жизни у него может не быть вовсе.

"Все младенцы рождаются хорошими, а вот как среда, наследственность и родственники делают из них уродов - это как раз крайне интересный предмет для изучения".

И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху, следовательно, они уже нехорошие. Все дети грешат. Сколько я себя помню, лет с 2-3, столько я грешу. Представление о том, что дети - ангелочки с крылышками, - нехристианские и истинной природе вещей не соответствует (впрочем, как и все нехристианские представления о человеке).

"Они не картонные. Они вполне себе материальные уроды".

Да они-то не картонные в действительности. Они картонные в Вашем сознании. Такие плоские неживые плохие мальчики без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния. Мультяшные персонажи совершенно.

"Все очень просто: не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не убивай. Люби Бога всем своим существом, люби самого себя и ближнего своего, как самого себя".

Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм (что в принципе по большому счету одно и то же). И не просто все, а сложно. Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился, не страдал, и Искупления бы не было. Законом бы спасались и соблюдением заповедей.

"А заповеди очень простые".

Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса. Ничего простого тут нет. Очень трудно отказаться от воровства - хотя бы в чем-то. Потому что почти каждый человек что-то - да украл. Очень трудно отказаться отказаться от вранья, каждый человек лжет. От зависти отказаться тоже трудно многим. И так далее.

From:

z0m.livejournal.com

почитал комменты.
Люди, да вы ебанулись все что ли!?

1) Преступник должен сидеть в тюрьме.

2) Устраивать шоу из похорон - это вообще не аллё.

3) Я могу понять когда смерть Янковского была на первых полосах газет. Это был любимец миллионов без всякого преувеличения. А кто такой япончик? Зек? А что он сделал?

Я не стану обсуждать личные качества этих людей, я их не знал. Но мне как-то страшновато осознавать что наше общество так живо интересуется криминальными авторитетами.

4) Тут один молодой человек очень сильно верит в робин-гуда. позабавило. "Всего лишь грабили барыг" - они видимо их нежно уговаривали деньги отдавать?.. ни один барыга не пострадал.

5) Мне все равно какой конфессии человек, если это хороший человек. А если это говно - ходи он хоть каждое воскресенье грехи замаливать - я его уважать за это сильнее не стану.

6) Заповеди, кстати общие для очень многих конфессий, никто не отменял.

7) Вы тут занимаетесь херней. Был человек и нету. А тут для вас вокруг этого устроили цирк с конями. Вам по телевизору скормят что угодно, лишь бы отвлечь от реальных проблем.

простите за ненормативную лексику, не удержался.

From:

aikr.livejournal.com

Церковь сотрудничать с мафией не может, согласен. Здесь Вы совершенно правы. Но почему Вы приравниваете к такому сотрудничеству молитву за усопшего, хотя бы и за усопшего мафиози?

From:

/А Зачем Вы затрагиваете тему моральных уродов, если о моральных уродах Вы не имеете вообще никакого понятия?/
Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное. Именно поэтому у меня нет на их счет никаких иллюзий.
Именно поэтому я не собираюсь заниматься апологетикой уродов.

/БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ НАДО ЧТО-ТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ./
Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей. И изучать тут нечего. Убил? В тюрьму. Изнасиловал? В тюрьму. Украл? В тюрьму. Нет желания менять свою жизнь и вести себя по-людски - в ад.
Ничего сложного.

/И опять неправда. Все младенцы рождаются со склонностью к греху/
Склонность ко греху и совершение смертного греха - несоразмеримо разные вещи.
Все рождаются со склонностью ко греху, но не все становятся битцевскими маньяками.

/Они картонные в Вашем сознании/
Совершенно реальные. С лицами и даже с фамилиями.

/без стремлений к добру, без нравственных колебаний, без внутренней борьбы, без тяги к Богу, без подобия раскаяния/
Я не признаю "подобие раскаянья".
И Бог, кстати, тоже не признает.
А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают. Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор. Ясный, конкретный и безвозвратный выбор: свиньей ты хочешь быть или человеком.
Ибо на двух стульях сидеть седалища не хватит.

/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))

/Если бы все было просто, то Бог бы не вочеловечился/
Бог вочеловечился для того, чтобы дать нам шанс спастись. Искупить нас, а на пустить всех в рай на халяву.
Халявы не бывает.
И благодати без исполнения Закона тоже не бывает. Они парами ходят. Либо благодать дает силы исполнять Закон, либо Закон (честно исполненный, а не по-фарисейски) призывает Божью благодать.

/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению.

Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму.

/Потому что почти каждый человек что-то - да украл/
????? Я лично не ворую.

/каждый человек лжет/
Я не лгу.

From:

Христианское погребение для нераскаянного злодея невозможно. Ибо великие грешники своими грехами отлучают себя от Церкви и могут вернуться в нее только через покаяние, равновеликое совершенным грехам.

Церковь не может петь "вечную память" такому человеку, как Япончик. Келейные молитвы - пожалуйста, никто не воспрещает. Но не церковное богослужение!

From:

"Понятие об уродах я имею и самое прямое и непосредственное".

Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе.

"Чтобы понять, что убийца есть моральный урод, вообще не надо быть грамотным - достаточно просто тупо знать 10 заповедей".

Язычник - моральный урод? Он не соблюдает первой же заповеди. Атеисты - моральные уроды? Они не соблюдают первой же заповеди. Выходит, что огромную массу людей Вы с Вашей логикой записываете в моральные уроды. Тех, кто не соблюдает заповеди. А их не соблюдает на самом деле никто. Кстати, убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи, которые сделали аборты. Они все, видимо, моральные уроды. Миллионы, миллиарды моральных уродов.

"Я не признаю "подобие раскаянья".

От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет.

"И Бог, кстати, тоже не признает".

Особенно трогательно слово "кстати". Я говорила не о том, чего не признает Бог, а о том, что у бандитов есть стремление к Богу и к добру.

"Богу от этих метаний ни жарко ни холодно. Ему от человека нужен выбор".

Богу вообще ни от чего не жарко ни холодно, у Него теплообмена нет. Однако для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно.

"А метаниями пусть они себя оправдывают и с колебаниями этими заигрывают".

Вот именно, пусть они себя оправдывают, - да только не перед Вами.

/Опять ислам в чистом виде, вернее, иудаизм/
:))))) Христианская Библия. Новый и ветхий заветы :)))

Вот христианство: "Во время беседы с сотрудниками одной из колоний мне в очередной раз задали вопрос: “Что, вам больше делать нечего, как помогать ворам и убийцам?”. Я попросила того, кто никогда ничего в своей жизни не украл, поднять руку. В ответ раздался смех, и ни одной поднятой руки я так и не увидела. Потом я спросила: “Что лучше, убить человека в драке или сделать аборт и убить во чреве беззащитного младенца? Так кто из нас достоин большего наказания?”. Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении. И это помогает мне делать свое дело.

http://www.4prison.ru/Main_pages/6_Centres/6_Centry_Vera_N_L-2.htm - полный текст".

"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении". Вот ключевые слова. И ни одного слова о моральных уродах. При ясном понимании психологии бандитов и отсутствии сюси-пусизма. А то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде.

"/Нет, очень трудно отказаться от внебрачного секса./
Очень легко. Если знаешь значение слова "любовь", любишь и уважаешь себя и прислушиваешься к Божьему мнению".

Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле или стремится к нулю. И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения.

"Сложны заповеди для тех, кто ищет оправданий своему эгоизму".

Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы, а не схемы строит в своем сознании, оторванные от жизни.

From:

/Что-то незаметно. Если бы имели - рассуждали бы иначе/
Я рассуждаю так именно потому, что знаю и не питаю никаких иллюзий относительно бандитов.

/Язычник - моральный урод?/
Вообще все люди более или менее уроды. В разной степени ущербности.
И смотря какой язычник. Если тот, который никогда не ведал единого Бога и Его заповедей - это одно. Если предавший и ушедший на капища - это совсем другое.
"Лучше не знать, чем предать" - говорили св.Василию Великому нечестивые священнослужители, которых он видел в аду.

/Атеисты - моральные уроды?/
Опять же смотря какие атеисты, ибо они оооочень разные бывают.

/убийц у нас вообще большинство - все женщины и гинекологи/
Да, они убийцы. Нераскаянные убийцы - все моральные уроды.
И я не могу сказать, что их большинство. Не все убивают своих детей.

/От того, что Вы чего-то не признаете, не значит, что этого нет/
Я их не признаю ровно потому, что Бог не признает никаких "подобий раскаянья". :) Бог не лох педальный и никогда не довольствуется жалкими подачками. Ему нужен весь человек, целиком.

/у бандитов есть стремление к Богу и к добру/
У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного.
Стремление к добру - это прежде всего жесткий отказ от зла.

/для Бога каждое движение грешника в Его сторону уже важно/
Подобие покаяния и всякие теоретические "потуги" и "сомнения" никак не могут считаться "движением в сторону Бога".
Первое, самое примитивное и самое простое движение человека в сторону Бога - это отказ от зла.

/Вот именно, пусть они себя оправдывают/
Вранье Богу - это ближайшая грань к богохульству.
Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ. Решительная и безоговорочная капитуляция грешника перед Его Святостью.

/Вот христианство/
Вы отрицаете Библию???

/"Я действительно не считаю себя лучше тех, кто находится в заключении"/
Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты.

/При ясном понимании психологии бандитов/
Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

/то, что Вы проповедуете, - законничество в чистом виде/
То, что я проповедую, содержится в Св.Писании, Св.Предании и церковном вероучении :)
Никакой отсебятины :)
У вас явно конфликт с Богом.

/Вот честное слово - смехота. Смехотища. Очень легко это тому, я скажу прямо, у кого либидо на нуле/
Вот это точно смехотища :) Ибо не половой член не управляет человеком, а человек управляет своим половым членом. И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха". Быть чьей-то подстилкой ради гормонального удовлетворения унизительно и отвратительно.

/И к знанию слова "любовь" это не имеет вообще никакого отношения/
Секс имеет к любви прямое и непосредственное отношение.
Секс без любви - отвратительная мерзость.

/Сложны заповеди для всех, кто понимает суть человеческой природы/
Бог - Создатель человеческой природы. Он, видимо, садист, раз дал для сложной природы очень простые заповеди.

From:

berhin.livejournal.com

Врачи должны спасать жизни, а Церковь - молиться за усопших.

А христиане не должны решать за соседа - раскаянный он злодей или нераскаянный.

From:

"У них есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния и поэтому придумывает уловки для избавления от оного".

У каждого человека есть огромная прогнившая внутренность, которая боится воздаяния.

Абсолютно все люди - моральные уроды. И Ваше деление людей на моральных уродов и не очень уродливых морально не только смехотворно, но и свидетельствует о гордыне.

"Вы отрицаете Библию???"

Это Вы отрицаете Библию. В Библии не сказано, что человек может утратить Образ Бога, что есть моральные уроды, а есть неморальные уроды, нет там таких слов. Вы придумали себе собственное христианство, в котором Вам самой очень хорошо выступать в роли обличителя уродов. Только к Библии это не имеет вообще никакого отношения. Как и к знанию человеческой природы. Вы не не питаете иллюзий, Вы их как раз питаете - относительно своего понимания Библии и христианства вообще.

"Богу не нужны самооправдания человека - Ему нужно ПОКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ".

Богу дорог каждый человек, и Он не отвергает даже последнего грешника, когда тот к нему обращается. А мотивы обращения знает только Бог. Не Вам судить о них, не Вам рассуждать о том, чья суть прогнила, а чья нет, и почему человек обращается к Богу - потому что боится ада или потому, что в нем совесть проснулась. Хватит навешивать ярлыки. Ваши безапелляционные утверждения совершенно нелепы, потому что ни в чью голову Вы не влезли, ничьей души Вы не знаете.

"Я не нашла в статье "понимания психологии бандитов".

Ищите - и обрящете.

И если человек уважает себя и Бога, он никогда не станет спариваться только из-за модного нынче "недотраха".

Человек спаривается, как Вы изволили выразиться, не от недотраха, а от того, что его привлекает красивое женское тело, если он мужчина, ему нравится женщина, его влечет к ней. Так же и женщину влечет к привлекательному внешне мужчину. А уж если мужчина привлекатален внешне и внутренне, если от него кружит голову, если он остроумен, искренен, умен, смел, интересен как личность - тогда очень хочется выразить свои чувства и физическим образом и доставить ему удовольствие. А Вы, уж простите, ерунду пишете.

"Секс без любви - отвратительная мерзость".

Ничего отвратительного. Просто секс без любви - это неполнота, в которой содержится некая ущербность, а ущербность всегда свидетельствует о грехе. Только поэтому секс без любви и грех, а не потому, что это мерзость. Смешные вещи Вы пишете, честное слово. Лично мне кажется мерзостью переспать с каким-нибудь парнем, который похож не на парня, а на средний пол, в котором нет ни внешней мужественности, ни внутренней, вот этого меня блевать просто тянет. И ничего, многие девушки почему-то спят с такими парнями и даже любят их.

"Бог - Создатель человеческой природы".

Но не падшей человеческой природы. А падшая природа заповеди не исполняет. Поэтому человек и не спасается законом. А Вы упираете на исполнение закона.

"Я лично никаких абортов не делала и не могу сказать, что я такая же, как эти бандиты".

Тот, кто без греха, пусть первый бросит камень.

Гордынька, сестра, гордынька. "Я не такой же" - это первый симптом ее, родимой.

"У вас явно конфликт с Богом".

С Богом христианства у меня конфликта нет.

From: