Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

[manul_autist]

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

Comments

[lanfranco.livejournal.com]

А никто не знает, что делать, по большому счету. И сам автор статьи - в первую очередь.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

в Ваших словах есть доля правды.
Автор дал развернутый анализ проблем, предложил пути выхода из них, но при он ни слова не сказал о главном в православии - о молитве. О школе молитвы. Педагогика, миссия, создание общин... все это также быстро засохнет (развалится), как неимеющее здорового корня (твердого основания) - правильной молитвы, являющейся залогом обретения смирения для того, кто молится. Ведь по ней и по рождающемуся от нее смирению мы и получаем все то благое, что способствует земному шествию Церкви.

Бог гордым противиться, а смиренным дает... ЧТО ДАЕТ?
Благодать. ТО, что всегда все вышеописанные автором проблемы обращало во спасение всех людей. В том числе и отпадающих.
Великим Промыслом.
Во все времена описанные автором проблемы существовали и ничего нового автор здесь не открыл, если почитать Златоуста.

Молитвой мир стоит.
И Церковь - не исключение. Не будет правильной молитвы - не узнаем и путь ко Христу. И так и будет ползать как слепые котята.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

они потому и убегают, что Промысла не видят. Сами порой хотят быть Промыслом для других. А те им не даются... перечат почему-то. А более смелые еще и "на место" ставят этих "промыслят", чтоб не задирадись.
Ну и понятно - честь задета, пора и лыжи мазать с Церкви этой... мертвой. Там где попросторней и к мнению твоему с открытым ртом...

а молитва.
Есть она, молитва. Живет! Потому что жив Господь.
Только приручить ее - "науку" знать надо.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

О личной молитве и духовной жизни я немного написал в ответе ianfranco в этой теме. Прочтите - там нет трусости и дизертирства, просто скромный анализ некоторых слов Христа.

[bratik1380.livejournal.com]

Молитва нужна для раскрытия души, чтобы душа работала и отдавала любовь и тепло Богу и людям.
Не церковную жизнь надо менять, а нам самим себя менять прежде всего необходимо.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

+

[lanfranco.livejournal.com]

Молитва - не главное в православии. Всего лишь средство (дензнаки) для стяжания (покупки) Св. Духа (Серафим).

Поэтому правильная молитва - не панацея. Точно так же как правильные (не фальшивые)дензнаки выполняют свою, определенную роль для оборота товаров и услуг, но не являются средством решения всех проблем мира.

"Путь ко Христу" - тавтология. "Аз есмь Путь, и Истина, и Жизнь", "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" - Он уже нашел, подобрал и поставил каждого на определенное место. Все уже сделано. Какой еще нужен "путь ко Христу"...

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Вы сказали: "Молитва - не главное в православии" и этим убедили меня, что с православием Вы знакомы поверхностно, не живете в нем. Православие - это правильное прославление Бога, то есть правильное моление, как личное так и общее(в храме во время служб). Молитва - основное дело христиан. Почему? Чтобы избегать им по слову Христа жизненных "напастей" как внутренних (о чем писал автор), так и внешних. «Молитесь, да не внидите в напасть» (Мф.26,41). Чтобы избегать проблем, описанных автором, Христос дает рецепт - "молитесь". И ничего не говорит при этом о педагогике, правильной общинности, а уж тем паче - о периодической координальной реформации того, о чем Сам сказал : "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф.16:18). Потому что все ЭТО БУДЕТ, если мы правильно будем выполнять то, что Им повелено - правильно молиться.
Но мы , как всегда хотим быть (хитро)мудрее самого Господа. Разве Он ТАМ что-то понимает в наших сегодняшних проблемах! Сколько лет-то миновало - поди поменялось все...
Так мы скоро и Евангелие начнем переписывать на злобу дня, "под общину и педагогику".

Теперь о словах преподобного Серафима. Верно, цель жизни - стяжание Духа Божия, без чего спасение невозможно, т.к. мы не едины с Богом в сегодняшнем духовном состоянии. Но как Его стяжать? Опять же только с помощью молитвы, а не создания внешних условий жизни. Вспомните, Христос ничего не поменял в мироустройстве: цезарь и синедрион остались, мир продолжал жить своей структурной жизнью. Только ПОМЕНЯЛОСЬ СЕРДЦЕ у тех 12 рыбаков, оно ГОРЕЛО. А чем "горит" сердце (помните, по дороге в Эммаус... "не горело ли в нас сердце")? Воздыханием, "глаголами неизглаголанными", т.е. молением к Богу. Этим "горением" и видим мы Христа, т.е. видим тот Путь, о котором он и сказал: "Я есть Путь" ... и постоянно наблюдая за собой (а не потух ли во мне этот "огонь" молитвы), мы как по "компасу" движимся за Невидимым к своему спасению. Поэтому молитва есть главное ипервейшее, что необходимо каждому человеку. А Церковь - это организм, где все мы - клеточки. И если каждая из них будет настоена "в верном направлении", то и весь организм будет здоров и направлен к Тому, кто есть Путь, Истина и Жизнь.
А "механизм" молитвы прост: молением мы "замыкаем" ранее разомкнутую Адамом цепь "Бог-Человек". Хоть на малое, но время. Но и этого короткого отрезка "связи" хватает, чтобы получить полезное на предстоящий день(пример - "Отче наш"). И так - шаг за шагом преуспевая в ПРАВИЛЬНОЙ молитве (той, которую путем многих трудов и лет стяжали великие подвижники) человек все более и более удерживает связь со своим Творцом, пребывая с Ним едино и напитываясь "соками" Духа Божия.


"Все уже сделано" - это сказано о низвержении Христом власти дьявола над людьми. Да, дьявол повержен в том плане, что мы, крещенные во Христа, теперь в силах "давать ему отпор" своей волей. Никакая сила тьмы не может теперь самолично сковать волю христианина и направить ее в нужное ей русло. И поэтому с нас не снята ответственность за то, куда мы эту волю теперь направим. И потому наше состояние - это ежедневный выбор между стремлением к Небу ("Царство Божие нудится" с помощью молитвы - "стучите и откроется") или к земле ("Потому что они - плоть")

Очень хотелось бы, чтобы эти мои слова дошли до Вас.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

как у Вас все легко и просто: когда ВЫ пишете очередной комметарий на Евангельский текст - у Вас "по умолчанию" все прочувствовано и имеет свой высокий смысл. Но стоит кому-то внести что-то иные мысли, несоответсвующие Вашему мировозрению и мироощущению, Вы тут же это объявляете бессмыслицей.

Конструктивно, ничего не скажешь...

А человек ищущий хотя бы призадумался. Но видимо Вы уже все нашли (16 лет назад), потому так скоро выносите суждения о чужих мыслях на такие непростые темы, как духовная жизнь, молитва, Евангелие.
Хотя чему удивляться: если слова великих святых Вами берутся под сомнение, то о мне грешном и говорить не стоит: "пищит там что-то, не пойми - не разбери..."

[lanfranco.livejournal.com]

Вот, вы начали ваши прекрасные рассуждения с того, что осудили меня, мою жизнь итд. Начали с суда над человеком, совершенно его не зная. Разве это хорошо?

По сути: здесь каждый говорит о том, чем в данный момент наполнен. Вот, вы узнали по-настоящему, что такое молитва, вас переполняет это знание, хочется всем рассказать и всех поучить... Я - в своем журнале - пишу о том, что сейчас больше всего волнует именно меня, и так далее...

И поэтому для всех для нас, кто склонен абсолютизировать личный опыт, Серафим (тоже не от себя самого) расставляет приоритеты: приобретение Духа - цель, все остальное, включая молитву - средства. Он не говорит: "молитва не важна", он говорит: употребляй ее как средство для покупки Того, Что еще более важно, чем молитва. Именно это я пытался напомнить.

Вот, мы говорим о безобразном состоянии эмпирической церкви и о том, что делать... Вы говорите: молитва. Очень хорошо, но ведь весь строй церковной жизни направлен именно на молитву. Любой священник даже в самой слабой проповеди обязательно напомнит о молитве. Все Богослужение - с первого до последнего слова - молитва. Огромное количество людей молится - дома, в храме, собираясь вместе, в конце концов.

А дела в церкви при всем при том не идут на поправку. Потому ли, что молитвы нет, или, может, потому, что молитва (а также все остальное) стала самоцелью, а не средством, и стяжанного (приобретенного) Духа Свята не сильно видно, потому что приобретено-то - при всех молитвенных и прочих трудах - крайне мало...

А Серафим говорит: "как в торговом деле, не в том сила, чтобы лишь только торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать... дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого".

Вот и мы как те юродивые девы или бестолковые торговцы, торгуем ради торговли, получаем удовольствие от самого процесса... а присутствие Духа - его ж видно, и отсутствие - тоже видно, и люди, наблюдающие за церковной жизнью со стороны, может, и не имея многих знаний, чувствуют, чуют фальшь - торговлю ради торговли, многоделание без результата. И о. Петр - со своей "колокольни" - пишет, в конечном итоге, о том же самом.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Простите, я не осудить Вас хотел, а высен СУЖДЕНИЕ для себя, что Вы - человек сторонне наблюдающий за процессами в православии. Потому очень жаль, что Вы меня неправильно поняли.
Теперь о приведенных Вами словах Серафима Саровского. "как в торговом деле, не в том сила, чтобы лишь только торговать, а в том, чтобы БОЛЬШЕ БАРЫША ПОЛУЧИТЬ, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать... дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого".
Вот Серафим и показал, что не количество добрых дела, не количество прочитанных молитвенных правил, не иные какие внешние труды в Церкви (в том числе и реформация и пр.)привлекают к себе Духа Божия. А правильная внутрення духовная жизнь, постоянное наблюдение за духовным компасом - "движением молитвы в сердце", о котором я говорил ранее. Святые при встрече говорили друг другу не "здравствуй" и "как дела?", а "как движется смолитва?"
Этим надо жить, к этому стремиться.
Спасибо за ответ.

Что есть молитва

[n-ermak.livejournal.com]

Что есть молитва, Олег?

Re: Что есть молитва

[lanfranco.livejournal.com]

А зачем вам определения и формулы? Что это вам даст? Вы же знаете себя, вы стоите перед Богом - вы и Он, и вы знаете, как это бывает...

Я просто не задавался никогда таким вопросом - выносить определения, не вижу в этом конкретной пользы. Мне кажется: расставить приоритеты: что с чем соотносится, что - цель, что - средство, все это - практически нужнее, чем давать определения.

Re: Что есть молитва

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Почитайте здесь
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_22.shtml

[lanfranco.livejournal.com]

Да, и кроме молитвы, есть сфера действий. Две сферы, взаимосвязанные, но все же разные. Автор говорит о второй. И говорит, я так предполагаю скромно, о том, что выросло из серьезных и глубоких молитвенных раздумий...

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Согласен. Но без "молитвенного компаса" сфера действий человека превратится вскоре в непрестанное поле битвы притом еще с хаотическим броуновским движением.
Так опустошается человек. И потом опустошенным покидает Церковь, предъявляя ей притензии. И не понимая, что Церковь его ЭТОМУ никогда не учила.

[oleg-plaskanich.livejournal.com]

Спасибо за разговор. Вижу в Вас хорошего человека и собеседника, хоть и разнимся мы во взглядах на веру.

[lanfranco.livejournal.com]

реформация в масштабе 2ВС нужна как воздух(но ее не будет, вы правы, конечно), но даже и она снимет только коросту того маразма, который на виду, колет глаза и видимо калечит людей... глубинных проблем даже такая реформа не решит... а закончиться может все печально, как это уже и бывало в истории

[lanfranco.livejournal.com]

Да, все будут читать, Ольга. Такие книги нужны как солнечный свет. Ну, конечно, в церковных лавках книги вашей вы не найдете, но это фактор десятистепенной важности. И потом, в вас нет ничего "специфически" католического, все что вы пишете - для всех, это ж жизненный опыт... Думаю, вам стоит попробовать.

[bratik1380.livejournal.com]

Никакая Реформация не поможет.Поздно уже.
Люди будут расплачиваться за свои грехи. И первыми будут болеть, сходить с ума и умирать верующие, которые верят неправильно. А за ними уже пойдут подлецы и негодяи со своим невежеством.