![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manul_autistЧто такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>
Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>
«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.
Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-07 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-07 06:25 pm (UTC)Тем более у меня есть знакомые,которые живут в Германии.
Если б ты внимательно прочитала комментарии простых европейцев на английском, то они не отрицают сей факт, а как раз высказывают негативное отношение к данной программе воспитания.
Мне остается только верить своим знакомым из Германии и европейцам, которые лучше знают, потому как там живут.
Данный буклет ест факт,который невозможно отрицать. И подобные буклеты не единичные экземпляры.
Ты просила ссылок, я тебе привел ссылку из европейского источника с комментариями европейцев.
На уровне правительства Германии пропагандируется педофилия и сей факт даже не отрицается, а забалтывается неубедительными речами.
no subject
Date: 2010-11-08 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-07 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-07 06:44 pm (UTC)http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,druck-497527,00.html
Там и брошюрка есть.Которую видимо фашисты из правительства Меркель напечатали, как они только туда пробрались?!Видимо это провокация КГБ.
no subject
Date: 2010-11-08 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 12:08 am (UTC)И попробуй не приведи ребенка на занятие, быстро родительских прав лишат и посадят еще.Всё идет к этому.
no subject
Date: 2010-11-14 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 12:45 am (UTC)Это не бред, а факты.Я читать пока не разучился и зрение у меня хорошее. В 9 немецких регионах буклет является обязательным и вполне вероятно, что таких регионов уже даже больше.
И я не высасываю это из пальца. А беру из официальных государственных источников. Тут ничего не надо высасывать, надо просто владеть английским или немецким или на худой конец гуглом.
Я конечно вполне допускаю, что католическая церковь и Папа Римский тут непричем и это не их рук дело.
Но ни церковь ни Папа ничего толком не делают, чтобы защищать нравственные устои европейского общества.
И пока они этого не делают, у меня есть право их критиковать как и любую другую организацию не выполняющую свою функцию.
И исламский мир далеко не идеален,но по сравнению с католическим миром, он жестко защищает нравственные устои, а значит жизнеспособнее.
no subject
Date: 2010-11-16 07:08 am (UTC)Исламский мир защищает терроризм, а не нравственные устои. Убийство женщин за мастурбацию и супружескую измену - это не нравственность и не защита нравственности. Это убийство. Гнусное и не имеющее никаких оправданий.
no subject
Date: 2010-11-08 07:15 am (UTC)Пусть лучше будет разврат, чем побивание камнями за онанизм.
no subject
Date: 2011-01-15 09:32 am (UTC)Аморальность и разврат разрушают душу, убийца разрушает свою душу.
И излишний гуманизм потворствует разрушению души, что ведет к гибели цивилизации.
Лучше побить камнями сотню за разврат и даже разрушить город, чем в итоге погибнут миллионы.
Бог гуманизма к телу не проявлял когда разрушал Содом и Гомору.Он спасал души людей.
Христос плетями выгоняющий торговцев из храма, тоже гуманизма не проявлял.
"Не судите, да не судимы будите"
Все просто, не осуждайте других людей в душе, а помогайте их душам изменяться.
Это не значит, что нужно сквозь пальцы смотреть на разврат и убийства.
Как все просто и как этого не понять?! Остается только удивляться...
no subject
Date: 2011-01-15 08:33 pm (UTC)И пусть лучше погибнут миллионы, но по собственной инициативе и вследствие собственного жизненного выбора, чем будет убит хотя бы один несправедливо оклеветанный. А чаще - оклеветанная. Ибо мужики в принципе склонны подавлять и уничтожать слабых, т.е. женщин, стариков и детей. И оправдывать свою склонность к доминированию любыми методами, особенно заботами о нравственности. Лучше бы почаще занимались собственной нравственностью, пользы было бы больше.
no subject
Date: 2011-01-15 10:58 pm (UTC)Все что говорил Христос и заповеди что были даны прежде всего относятся к душе.
Христос говорит :"Если тебя ударили по одной щеке подставь другую" И тут же изгоняет торговцев из храма побивая их плетями.
Если здесь включить человеческую логику,то получается нелогично.
Вроде бы с одной стороны непротивление злу насилием, а с другой -насилие против торговцев. Удар плетью, это не ремешком стегать, тут и зашибить можно.
Но если включить логику божественную, то все встает на свои места.
Христос говорит прежде всего о душе. Если тебя ударили или оскорбили, не осуждай человек в душе и не испытывай к нему ненависти. Но при этом никто тебе не мешает действовать на человеческом уровне и противостоять насилию или наказывать.
Есть приоритет души над телом. Душа вечна, тело превратится в прах. Когда тело ставится во главу угла, то тогда душа неважна и ее можно разрушать, ради того чтобы телу было хорошо.
Можно заниматься развратом,употреблять наркотики, убивать других.Главное, чтобы телу было в радость.
Вот такой приоритет тела над душой мы и наблюдаем сейчас на Западе.
Ни один волос не упадет в этой мире без воли Бога.Все что происходит с нами есть следствие наших деяний. И если кого-то оклеветали, значит человек когда-то кого-то оклеветал.
Но если человек занимается развратом и тем более выставляет это напоказ, то это есть разврат.И за это можно побить для начала плетью, а если не поймет, то камнями. И это будет спасением его души.
Склонность подавлять и уничтожать слабых не имеет пола. Это патология и болезнь души и не важно женщина это или мужчина, совершающие данные деяния.
Я лучше попинаю для начала "миллионы", чтобы они прочувствовали, хорошо прочувствовали пинки и выжили, попытавшись изменить себя, чем они погибнут.
Смерть крайний способ спасения души, когда уже ничто не помогает.Но иногда обычный разговор может помочь душе человека и тогда не нужны никакие камни.
no subject
Date: 2011-01-16 08:38 pm (UTC)Есть человеческая свобода. Если человек желает превратиться в прах - пусть превращается. Никто не вправе указывать ему, что ему делать.
И не надо думать, что Бог руководит всеми человеческими свинствами и преступлениями - Он их просто попускает по той, вышеупомянутой причине: Он дал нам полную свободу действий. То, что Он позволяет людям становиться террористами, педерастами, прелюбодеями, детоубийцами, маньяками, лжецами и т.д. и т.п., вовсе не означает, что Бог вершит все эти злодеяния Своими руками. Иначе это никакой не Бог, а такой же придурок и маньяк, как Чикатило. В такого "бога" верить не имеет смысла.
Склонность подавлять и уничтожать - это физиологическая склонность любых самцов. Которую они с удовольствием реализуют, прикрываясь религией и моралью.
no subject
Date: 2011-01-17 12:33 am (UTC)Как в природе самцы и самки склоны подавлять и уничтожать других так и в жизни женщины и мужчины с деградирующей душой, стремящиеся к животному миру и ниже развивают в себе такие качества.
Я так понимаю ты призываешь отменить суды?!Пускай убийцы и насильники разгуливают на свободе. Ведь только Бог имеет право судить. Пускай наконец будет полная свобода.Это полнейшая утопия.
Я вот наблюдаю и тенденция на самом деле не самая лучшая, вроде бы верующие люди и даже священнослужители, а совсем не умеют жить душой и акценты настолько смещены в сознание, где уж тут понять, что говорил Христос.И не надо обманывать себя, у нас давно нету христианства, есть две основных самостоятельных религии православие и католичество. Но христианством это уже назвать нельзя. Потому как то чему учил Христос эти самостоятельные религии не учат и к Христу отношение мало имеют.
Бог ничего не попускает.На уровне души есть Его воля полная и абсолютная, где мы ничего не можем изменить. На уровне же человеческом нам дается собственная воля и мы вправе совершать поступки сообразно своим желаниям. Но когда наши желания начинают убивать душу, Бог нам помогает через разрушение тела напоминая о бренности этого бытия.
Я не сторонник насилия, но если мне попадется маньяк педофил насилующий ребенка, я не буду взирать на это всепрощающим взглядом. Я его отметелю как минимум, и доставлю в милицию, а если даже убью случайно, то это будет заслуженное им наказание.И смерть остановит разрушение его души.Потому как после смерти душа "лицом к лицу" предстанет перед Богом.
Все те проявления разврата и насилия в мире вполне закономерны.
Но в этом и немалая вина Церкви, дискредитировавшей себя и не могущей дать правильные ориентиры позволяющие воспитывать и развивать душу.На протяжение 2000 лет она больше была занята политикой и экономическим благосостоянием нежели выполняла реальную роль вестника слова Божьего и Христа.
И я не готов доверить свою душу и душу своих будущих детей такой Церкви.А вот Христу доверить готов и мне для этого не нужны посредники в лице чиновников Церкви. Я всегда могу напрямую обратиться к Богу в молитве и в душе и через свои поступки и деяния идти к Нему и Бог всегда подскажет путь, главное услышать его вовремя. А для этого необходимо раскрыть душу и не закрывать ее оковами отягощенного сознания.
no subject
Date: 2011-01-17 06:09 pm (UTC)Нет никакой абсолютной Божьей воли, иначе люди никогда бы не согрешили и жили бы в раю. Либо ты просто обвиняешь Бога в том, что Он является источником зла, а значит Он первый во вселенной маньяк-педофил-террорист и убийца. И на хер бы он нужен, такой "бог".
Про вину Церкви я дискутировать с тобой не буду по причине, сформулированной выше: ты ни черта не знаешь о Церкви. А выслушивать безграмотные рассуждения я не хочу.
no subject
Date: 2011-01-17 10:43 pm (UTC)И негативные моменты,которые присутствуют(ли) в Церкви для меня лично очевидны как бы на это не закрывались глаза.
И я вижу как глубоковерующие люди посещающие храм и соблюдающие все обряды умирают от тяжелых болезней и это происходит неслучайно и причины этого очевидны. Церковь на данный момент в том виде, что она есть не способна помочь человеку разобраться в себе и указать путь.
Православие наиболее смогло сохранить что-то, но и этого уже недостаточно. Если говорить о католичестве, то там картина намного печальнее.
Сейчас остается только смотреть и наблюдать как будет рушиться все вокруг, как будут разрушаться идеалы и догмы. Потому как в мир приходит то что так долго ждали и пророчили.
И выживут только те кто найдет в себе Любовь, то чему учил Христос.Потому как Любовь выше любых догм и обрядов. И Христос показывал это разрешая ученикам своим не поститься и делать добрые дела в субботу.
Бог един. В нем есть все.А то что люди делят на добро и зло есть сугубо их попытка разделить неделимое и втиснуть его в рамки сознания, своей клетки в голове.
На глубинном уровне души Воля Бога абсолютна, потому как мы не способны управлять Богом.Там мы становимся Богом.
Две логики, две противоположности не могут ужиться и соединиться там где нет Любви.И поэтому сложно понять, что воля Бога абсолютна и в тоже время нет)
И не надо кормить людей сказочками про дьявола как антибога. Если бы он был, то тогда бы пришлось признать, что дьявол "круче" Бога.Все есть в нас и "дьявол" рука Бога.
Есть тенденции, которые нас разрушают и этому мы даем имя дьявол.Когда мы убиваем, это не рука мифического дьявола делает, это наша рука лишает жизни другого.Не нужно свои косяки списывать на других и ловить ведьм, там где их нет.
<<И на хер бы он нужен, такой "бог>>
А вот в этих словах заключается то, что дает понять многое.
Вот именно НУЖЕН, Бог как источник потребления благ и исполнения желаний, как вывеска для власти и тщеславия.Если Бог дает, значит он НуЖеН, а если нет, да еще забирает, так "на хер" он уже не НуЖен.
Обвинять Бога глупое занятие, его надо любить.Если Бог есть все Сущее. Значит отдавая свою Любовь, ты отдаешь светлую энергию и тепло каждому атому, каждой частице этого мира.
no subject
Date: 2011-01-18 05:47 pm (UTC)Никакой абсолютной воли Бога нет, не было и быть не может. Бог сотворил человека по Своему образу и подобию - т.е. бессмертным, разумным и свободным существом. И в мире, с момента появления в нем человека, появилось две воли - Божья и человеческая. А потом три, четыре, пять и т.д. до тех нескольких миллиардов, которые существуют сейчас.
Если тебе охота верить в бога-маньяка, развлекающегося в часы досуга терактами и детоубийством - это твое личное дело. Я верю в другого Бога. Который есть само Добро, Свет и Истина.
no subject
Date: 2011-01-18 11:01 pm (UTC)Ты не понимаешь простых вещей.
Человек может ходить по Земле, но он не может повернуть движение Земли в обратную сторону или изменить движение Галактики. Это не в его силе и воле.
Получается, ты допускаешь, что воля человека сильнее воли бога. А это абсурдно.Никто не может быть сильнее Бога.
Есть деяния и поступки, которые человек вправе совершить,но совершая их он как бы выбирает дорогу, которую предлагает Бог, и последствия и опыт данные в следствие этого выбора.
Все создано и сотворено Богом и все есть Бог.
Бог абсолютен и воля его абсолютна.
А то что мы считаем проявлением зла, является злом в наших головах. Это просто последствия наших мыслей и нашего выбора.
Кто-то идет по прямой дороге, а кто-то прыгает в овраг и ломает себе ноги.И это его выбор идти по кривой и длинной дороге. Но все дороги всеравно ведут к Богу, такова Его Воля.Просто по кривой дороге испытаний будет больше и будут они тяжелее.Пока человек не поймет, что хватит ломать себе ноги.
Бог создал кривую дорогу значит он виноват, что я сломал ноги или может это дьявол все портит и кривит дороги.Будет думать кто-то.Но ты сам пошел по этой дороге и это твой выбор.
Абсолютность воли Бога заключается в том что она стоит над любой волей.
Бог у тебя где-то там...где-то там за облаками...и картина твоего мира очень сужена. Ты не можешь понять,что Бог это все сущее и все разнообразные проявления мира это тоже есть Бог.
Ты отрицаешь всесильность Бога и хочешь сказать, что дьявол настолько силен, что все убийства и теракты совершаются по воле этого антибога.А Бог ничего не может с ним сделать, взирая на то как убивают детей, женщины и стариков, как их насилуют маньяки...Или он решил поэкспериментировать, пускай рогатенький поиграется, а я его потом замочу.
Это напоминает сказочный комикс, а не реальность бытия.
Чем больше ты будешь молиться таким догматам, тем больше перед тобой будут представать совершенно обратные вещи и рано или поздно тебе придется разочароваться или впасть в отчаянье от душевной боли.
Молиться Богу можно где угодно и храмы и ритуалы здесь совсем необязательны.Главное ни где, а как ты это делаешь и для чего.
no subject
Date: 2011-01-19 03:09 pm (UTC)Я отрицаю всю твою бредовую теорию целиком. Это чушь собачья, а не никакая не истина. И ничто в мире не может заставить меня верить в такую дичь.
И давай закончим на этом.
no subject
Date: 2011-01-19 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 09:11 am (UTC)Тебе нужен Бог-чикатило - пожалуйста, верь в своего чикатило и оставь меня в покое, пожалуйста.
no subject
Date: 2011-01-20 10:03 am (UTC)У любого человека есть право высказывать свое мнение, что я и делаю. Бог у всех один.Просто у всех восприятие его разное.
Кому сочувствовать это веление моей души и никто не в праве мне запретить это делать.
Тяжело тебе будет когда из тебя будут выбивать гордыню и чувство правоты.
Я не собираюсь тебя "спасать" и никого другого тоже. Каждый в ответе за себя.И каждый делает свой выбор сам.
Но у меня есть право говорить и выступать против абсурдных идей ведущих к гибели души,высказывая собственное мнение.Это интернет и здесь не только ты.
no subject
Date: 2011-01-20 09:44 pm (UTC)Лично я никому не мешаю верить в то, во что люди хотят. Хоть голышом пусть бегают вокруг Кремля - это их личное дело. Тот, кто ищет истину искренне и с чистым сердцем, обязательно ее обретет: Бог не оставит такого человека. А тот, кто ищет чего-то иного, все равно никогда не услышит ни одного слова. Так к чему мне лезть из кожи вон? Не мечите бисер, сказано. И вовсе не потому что свиньи - просто потому, что это бессмысленная и бесполезная трата времени и сил.
Я достоверно знаю, где собачья чушь, а где Истина, где человеческие выдумки, а где реально существующий Господь. Это во-первых. И очень не люблю разглагольствований о том, о чем человек не имеет никакого представления. Это во-вторых.
А чтобы иметь мнение, нужно иметь достаточно обширные знания. Не отрывочные сведения из желтой прессы и пр. грязных источников, а научные, объективные знания о предмете. У тебя таких знаний о Церкви нет. Достаточно вспомнить позорное высказывание о Папе и о догмате о его непогрешимости, чтобы понять, что знания у тебя - нулевые. Ибо это - азы, самые элементарные веши. Их в воскресной школе детки 10-летние изучают. Стыд и позор рассуждать о Церкви, не имея понятия о ее вероучении.
И давай закончим на этом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: