manul_autist: (Default)
[personal profile] manul_autist
Дискуссия тут возникла неожиданно.

Вынесу несколько своих мыслей по поводу в отдельный постинг.

Кто на ком и зачем женится - это главный вопрос во всей этой истории. Подлинную суть человека не узнавши, зато испытав эрекцию или бешенство матки в какую-то сторону, вступают в брак очень многие. Я бы даже сказала - большинство. 
Только ни фига это не брак. А именно что попытка узаконить свою блудную страсть. И она проходит. И остаешься ты наедине с совершенно незнакомым субъектом, с которым просто не знаешь, что делать. Вот так и проводят люди жизнь - кто с толстожопой мегерой, кто с вонючим козлом-эгоцентристом. Потому что если сперма ударяет в мозг, мозг отключается.
 
Таинство брака соединяет сердца, прежде всего. Чтобы переспать и получить свою долю гормонов, никакие таинства не требуются, это очень примитивно. Даже обезьяны могут.
Апостол очень много говорит именно о любви. А не об узаконенном сексе. О том, что муж должен любить свою жену так, как Христос - Церковь. У Христа к Церкви отнюдь не "узаконенный секс"... Поэтому Таинство брака является именно Таинством. А не какой-то формально-юридической процедурой.
 
Настоящая любовь действует и в Царствии небесном. Ибо построена она не на сексуальном влечении. А на родстве душ. На близости сердец. На общем движении в одну сторону. 
И если человек в юности сделал глупость и поддался на искушение узаконить секс с первой, что вызвала у него эрекцию и головокружение, через пару лет понял, что у них никогда не было ничего общего. А потом, пострадав и повзрослев, он встречает другую, с кем у него полное родство душ, взаимопонимание, общие желания и стремления. То с формальной т.зр. выходит, что он злодей-прелюбодей. А по совести говоря, первый опыт даже браком назвать нельзя, потому что руководствовался человек не здравым смыслом, а буйством гормонов. Влез безмозгло в историю и застрял.
Вот, например, Вениамин Смехов. Всем хорошо известный. Женат вторым браком уже 25 лет. Гораздо дольше, чем прожил с первой. Счастлив до сих пор до беспамятства. что встретил свою Галину. Плодотворно работает, делает много добра. От первой жены у него две дочки, а со второй женой подлинный брак. Вот так. И лично у меня не повернется язык сказать, что вот это второе - блудное сожительство. Потому что плодов добрых от него гораздо больше, чем от первого. И ему, и его первой жене, кстати. 

Прозвучала мысль о том, что неверность мужа делает из женщины мегеру. Но мой личный опыт показывает, что мегерой она может быть просто потому, что она мегера. Сто тысяч случаев, когда золотой мужчина - добрый, благородный, умный и терпеливый - живет с какой-нибудь крокодилицей и садисткой, толстожопой, капризной и обозленной на весь мир. Это крокодилица де-факто, а не из-за несчастливой жизни. Вот просто сволочь и все. Характер такой, натура.
 
И хорошо, если эта баба действительно "отдала ему всю молодость". Если она вообще ему что-нибудь отдала. А если заведомо вышла замуж по расчету, без любви, из-за бешенства матки и под давлением благочестивых родственников, не желающих видеть свою родственницу в блуде? Тогда как? Если не было любви никогда? Тут уже случаи исчисляются миллионами, ибо редко баба в гормональной лихорадке состоянии отличить свое стихийно-глубинное "хочу замуж хоть за осьминога" от подлинного чувства к данному конкретному человеку. 
Вот так и появляются эти чудовищные союзы, где люди непрерывно мучают друг друга безо всякой надежды выбраться из ловушки, в которую сами себя загнали по дурости и под влиянием гормонов...
 
Верующие люди в этом плане не слишком отличаются от остального человечества. Никому не удавалось избежать гормональных взрывов и отказа мозгов в ответственные моменты жизни. И вот - обман физиологии, обман дьявола. Заключен союз. В т.ч. в храме. Проходит физиологическая лихорадка. И последствия устрашающие - за ошибку безмозглой молодости человек платит страшную цену всю жизнь. Причем неизвестно ради чего, ибо это адское существование разрушает его как личность и приносит колоссальный ущерб окружающим. Детям, в первую очередь. Но и остальным тоже. Мне тут ссылку прислали на эту тему. Сомерсет Моэм "Страшный суд". Весьма познавательное чтение.
 
В общем, с вопросом брака у меня больше вопросов, чем ответов. При том, что я не отрицаю Таинство, всеми силами приветствую нерасторжимость. Но вот считать безмозгло узаконенный секс за Таинство я не могу никак. Не достойно это ни человека, ни Бога. 

Date: 2011-08-05 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Брак таинством делает не исполненный над ними обряд, а то, как люди в этом браке живут. Любовь, терпение и жертвенность супругов и Господа - это инструменты таинства. И от венчания эти вещи, к сожалению, часто совершенно не зависят. И, кстати, социальная концепция с Вами не согласна, насчет "юридически оформленного сожительства". Да и совесть тоже.

Date: 2011-08-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Да, обряд брак браком не делает, а таинство церковное делает.

То, что Вы говорите, церковный брак нивелирует полностью, делает ненужным. Впрочем, я знаю, что в РПЦ брак, заключенный в ЗАГСе, считается браком. Тогда можно пойти и дальше - любое сожительство браком назвать.

Моя совесть со мной согласна. Сожительство и есть, оформленное на бумажке.

Date: 2011-08-05 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Наверное, тут какая-то путаница в терминах и представлениях. До Воскресения Христова был брак или нет? Это райская реальность или реальность Царствия, которое уже тут, но еще не тут?

Date: 2011-08-05 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
До Воскресения Христа брак был. И что? Это не значит, что любой брак - это брак. Тогда что угодно можно считать браком. Почему тогда не считать браком, если люди просто вместе живут? Зачем тогда оформление?

Date: 2011-08-05 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
Отличный вопрос :)
Я еще раз повторю: зачастую граждански оформленные супруги по части святости супружеской жизни дадут фору церковно венчанным. До фига примеров.

Date: 2011-08-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Вопрос, может, и "отличный", а ответ какой на него? Ответа, выходит, нет.

Date: 2011-08-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
Ответа нет :) Как, впрочем, на множество серьезных вопросов, которые касаются свободы и разума человека.
Вообще, римляне времен Христа довольно четко разделяли разные виды сожительства. Там были и просто свободное сношение, и гражданское сожительство без оформления, и брак с оформлением, и официальный статус официального любовника/любовницы. Конкубинат четко отличался от блуда.

Date: 2011-08-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Не любой брак - венчанный или невенчанный - это брак в полноте, а не по форме. Факт. Но принципиально важно, берут люди ответственность друг за друга, до конца, до предела. Или нет. Брак, заключенный по гражданским законам, это свидетельство о намерениях, исповедание такое перед людьми. Венчание - исповедание перед Богом и Церковью. Ведь это же пророческая вещь: "вот плоть от плоти моей и кость от кости моей"! И Церковь по идее так же должна засвидетельствовать, что это пророчество о супругах - истинно.
Но оно может быть истинным даже если не нашлось кому, засвидетельствовать :)
И быть ложным, если свидетели лжесвидетельствовали о заключаемом браке, что он заключается по воле Божьей, а не по своим похотениям.

Date: 2011-08-05 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
Таинство церковное мало зависит от обряда венчания. Вот о чем разговор. Обряд произвести можно, но приведет ли он туда, куда должен?

Множество гражданских союзов выглядят намного достойнее и приносят гораздо более достойные плоды, чем очень многие церковные браки. Увы, с реальностью не поспоришь.

Date: 2011-08-05 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Тогда венчаться смысла нет.

Date: 2011-08-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
Разумеется, есть. Если ты член Церкви, ты должен поставить ее в известность о том, что вступаешь в брак. Вопрос не в этом. А в том, как научить людей отличать инстинкт от любви. Как уберечь их от трагических ошибок.

Date: 2011-08-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
А зачем Ее ставить в известность, если все равно, может, это брак, а может, и узаконенный блуд. Тогда нет никаких критериев. Вдруг ты обвенчался - а это узаконенный блуд. И как быть со словами Христа о нерасторжимости брака?

Date: 2011-08-05 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
Критерии сложны, но они есть. И лежат они в плоскости не юридической, а духовной. В области подлинных намерений и решений человека. Именно поэтому невозможно сказать, что любой венчанный брак является браком, потому что невозможно принудить человека к откровенному исповеданию своих подлинных намерений, мотиваций и решений. А формальное исполнение определенных норм - это не брак. Филькина грамота.

Подлинный брак нерасторжим, с этим в свете слов Христа бессмысленно спорить. Вопрос не в этом. А в том, что есть подлинный брак.

Date: 2011-08-05 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Подлинный брак нерасторжим, но брак может умереть по грехам. Не даром такие большие епитимьи были за разрушение брака. И человек может получить второй шанс после покаяния на то, чтобы еще раз получить этот дар.

Date: 2011-08-05 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Важно свидетельство Церкви о том, что это действительно брак. Святость, например, тоже не наступает от того, что человека в святцы внесли. Но свидетельство Церкви о святости человека - не пустой звук. Венчание - это благословение и свидетельство, поставление на брачное служение. Можно нести служение и просто так, как пророков никто не поставляет, кроме Духа. Но в случае венчания - это взаимная ответственность супругов и Церкви за их дар.

January 2012

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios