Комментарий к Евангелию. Лк 9. Умножение хлебов

[manul_autist]

Господь целый день учил и говорил с людьми и, утомившись, хотел уйти в уединенное пустынное место, но «народ, узнав, пошел за Ним». И Он снова вышел им навстречу. Говорил, утешал, объяснял. И – потрясающая формулировка! – «требовавших исцеления исцелял». Не робко просивших, а именно требовавших. В подобной ситуации требовать может только человек, отчаявшийся найти помощь где-либо еще, отчаявшийся и уже погибающий, но вдруг получивший ослепительную надежду. Последнюю. И вцепившийся в эту последнюю надежду мертвой хваткой. Похоже, Иисусу нравится такая смелость – Он не возмущается нарушением субординации, а исцеляет всех нуждающихся.
Уставший, но все-таки радостный, ибо люди, забыв о хлебе и будничной суете, ходят за Ним по пятам, желая услышать о Царствии Божьем, прикоснуться и понять, Он с радостью отдает людям все свое время и силы. До позднего вечера огромная толпа людей не оставляет Его ни на минуту. Наконец, ученики тихо трогают Его за рукав: уже темнеет, люди голодны и устали: «Отпусти народ». Парадоксальная просьба, ведь никто не заставлял их ходить за Иисусом, никто их не держал. Каждый мог уйти в любой момент, но они сами следовали за Ним повсюду, даже в пустыню. Отпустить их может только Он – такова сила Его присутствия, Его любви. От Него невозможно оторваться и уйти. Даже из-за сильного голода. И снова парадокс: «Вы дайте им есть». Утомленный, оглушенный шумом пяти тысяч человек, Иисус не желает их отпускать! Вопреки всему, Ему по-настоящему хорошо и Он не хочет расставаться с теми, кто Его так упрямо преследовал. У учеников запас пищи скудный, они предлагают сходить и купить еды на всех. Но Иисус почему-то не хочет отпускать и учеников – видимо, атмосфера того собрания была настолько уникальна, что немыслимо было нарушать ее из-за динариев и гастрономических хлопот. Он взял в руки ту пищу, которая имелась. Благословил, преломил. И из скудных пяти лепешек и двух рыбешек получился пир для пяти тысяч человек. Слово о Царствии Божьем стало пищей и насытило не только души, но и тела. Трудный день, насыщенный благодатью, увенчался чудом насыщения хлебом для всех, кто принял Слово Божье: его удостоились те, кто дотерпел без еды до позднего вечера, кому благодать Божья была намного важнее пустого желудка и неотложных дел (которые, несомненно, были дома у каждого). Невозможно представить, чтобы в этой огромной толпе голодных уставших людей кто-то начал драться из-за рыбы, возмущаться, что соседу досталось больше, лезть по головам без очереди… Люди ели жадно, но их мысли наверняка были не о качестве хлеба и рыбы, и уж точно не о том, кому достанется больше. Они переживали чудо, участвовали в нем. Слова о Царствии Божьем, которые они слышали весь день, стали реальностью. И они впитывали сейчас эту реальность… Можно ли помыслить, что в этом удивительном собрании было место жадности, обжорству, зависти или стяжательству? «И ели, и насытились все»… Отличный ответ поборникам социальной справедливости... 


Опубликовано здесь: http://kairos-visnyk.livejournal.com/190002.html

Comments

[resonata.livejournal.com]

Спасибо!

[alpamare.livejournal.com]

Хороший текст, но есть все-таки нюансы. Перевод, хоть и русский, а все-таки 19 века. Там еще наслаивалось значение "требующий", которого сейчас уже нет. Например, в молитве на венчание "исполни домы их пшеницы, вина и елея, да преподают и требующим", т.е., нуждающимся, а не тем, которые пришли и требуют себе хлеба. Ну как "платье требует починки" или "платье нуждается в починке".

[joan-d-ark.livejournal.com]

В общем, конечно, да :) Но с другой стороны - при такой толпе все равно те, кто обращался к Нему за исцелением, делали это довольно активно и довольно громко (тут еще стоит учитывать семитский темперамент :) - иначе они рисковали остаться незамеченными и затёртыми толпой...

[alpamare.livejournal.com]

Ага, одни обращались громко, а другие громко их затыкали (см. про слепцов). :)

[joan-d-ark.livejournal.com]

вот-вот :) Поэтому нужно было определенное нахальство, чтоб тебя все-таки не заткнули :)

[lanfranco.livejournal.com]

сильные мысли, однако... спасибо большое!

[joan-d-ark.livejournal.com]

Спасибо :) Буду рада, если кому-то эти размышления принесут пользу :)

Позволю себе встрять )

[jul-lie.livejournal.com]

То есть надо быть погромче и понаглей - тогда точно получишь желаемое? Хм...
"В большой семье не щелкай лювом" - это, конечно, забавно, но в приложении к реальности довольно неприятно, а уж в соприкосновении с Божественным и вовсе жутковато выходит.

And the people, when they knew it, followed him: and he received them, and spake unto them of the kingdom of God, and healed them that had need of healing.
(Lk.9:11, King James Bible).

Как-то оно больше соответствует христианскому духу, мне кажется.

Re: Позволю себе встрять )

[joan-d-ark.livejournal.com]

ну, все-таки между настойчивостью и наглостью есть огромная разница. О настойчивости довольно внятно сказано в Евангелии: "Царствие Божье силою берется". Т.е. не малахольным возведением очей к небу, но настойчивостью и даже здоровым упрямством.
И потом, если реконструировать реальное событие того дня, то никак не получается молчаливого благоговейного собрания - люди на открытом воздухе, целый день, их около 5 тысяч, это семиты (надо знать их темперамент, чтобы представить, сколько эти люди способны провести в молчании и неподвижности), наверняка стоит гул голосов, активная жестикуляция. Чтоб больному пробиться через всё это, нужно изрядные силы приложить, в том числе и голосовые...
И это отнюдь не наглость :)

Re: Позволю себе встрять )

[jul-lie.livejournal.com]

Я не о благоговейном молчаливом на собрании. Я о том, что если в русском переводе допущено слово, в современном языке приобретшее иной смысловой оттенок, это важно учитывать. Мы можем _предполагать_ об атмосфере того собрания, но в данном конкретном тексте в др. преводах указания на то, о чем вы говорите, просто нет. "Исцелил тех, кто нуждлася в исцелении". Это же совершенно иной смысловой оттенок, согласитесь.
Темперамент - это прекрасно, но я как-то сильно сомневаюсь, что Христос проигнорировал бы людей, у которых, к примеру, просто недостотаточно сил, чтобы громко крикнуть, или которых могут затерять в толпе. Жуткая картинка от этих слов рисуется.

Re: Позволю себе встрять )

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ну, в Евангелии описаны случаи, когда больной исцелялся только и исключительно благодаря своему нахальству - когда Он шел мимо, а слепой кричал, а больному рот затыкали, но он все громче кричал, чтобы быть услышанным. Когда женщина к его одежде прикоснулась (Он ведь только после этого ее вообще нашел в толпе, а не до того).
И вообще глупо думать, что исцелялись все больные, которые находились вокруг Него: есть в Евангелии и описание, когда Он не смог никого исцелить, будучи на родине.
Не то, чтобы Он проходил мимо - нет. Просто человек для исцеления тоже должен приложить определенные усилия, проявить волю.

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Ольга, ты запуталась сама:
Как может, "отчаявшийся найти помощь", исцелиться "благодаря своему нахальству"?! Это абсурд!
Если он уже ОТЧАЯЛСЯ (ничего не чает - не ждет), то он уже ни на что и не надеется ( тем более, не требует!) по определению. Даже тот, кто смирился - не требует (тоже по определению).
И вообще, Евангелию чужда требовательность твари к своему Творцу. Блаженны нищие духом - т.е. нищие перед Богом, просящие себе милости, а не требование награды за свои заслуги.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вот как раз Евангелию-то и свойственна эта требовательность, Илюша. "Царствие Божье силою берется". Твое праведное возмущение напоминает тех фарисеев, что запрещали кричать слепцу, мимо которого проходил Иисус. Тоже считали, что это неуважение и нарушение правил. Но тот кричал тем громче, чем сильнее ему затыкали рот. Потому, собственно, и был исцелен.
И это не "требование награды за свои заслуги" - какие заслуги у больного, немощного, слепого? - это громкий и сильный призыв Творца и Спасителя. Когда человек тонет, он очень громко кричит, невзирая на чины стоящих на берегу...

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Требовать можно лишь то, что принадлежит тебе по праву или должно принадлежать по праву.
Что такого ты можешь ТРЕБОВАТЬ от Создателя?!

"Царствие Небесное силою берется" - это о том, что мы можем требовать себе Царствия Божия?????!!!!! Это уже язычество какое-то...

От греха подальше, лучше читай ТРАДИЦИОННЫЕ толкования Евангелий!!!

[joan-d-ark.livejournal.com]

А чего требовал (не просил, а вымогал практически) праотец наш Иаков у Бога, с Которым боролся всю ночь? Почитай этот отрывок из Ветхого завета. Чего требовал тот слепец, который орал на весь район "Сын Давидов, помилуй меня!", а ему рот затыкали? А чего требовал апостол Фома?

Или ты действительно наивно полагаешь, что те люди, которые окружали Иисуса, был сплошь благоговейно-сосредоточенными, робкими смиренниками с елейными лицами и боялись Ему сказать лишнее слово? Отнюдь. Это были в подавляющем большинстве простые, грубоватые, очень эмоциональные, громкоголосые люди с активной жестикуляцией, которые не лезли за словом в карман и ни с кем не разводили никаких версалей. Но Иисус не обижался на их грубые простецкие манеры - напротив, Он относился к ним намного лучше, чем к благовоспитанным, сдержанным фарисеям и книжникам с хорошо поставленной речью и отличными манерами...
Так что всё как раз нормально.

Читать чужое и потом механически долдонить его по методу иеговистов - на это много ума не надо. Я предпочитаю пользоваться собственными мозгами и собственным сердцем, ибо это МОЙ путь к Богу, а не чей-то там. И МОЙ путь никто вместо меня не пройдет.
Евангелие только тогда становится по-настоящему Откровением, когда прорастает в сердце, когда ты собственные внутренности просеешь сквозь это сито Слова Божия. А не тогда, когда ты нахватаешься умных мыслей у других людей. Хорошо выученная теория - это еще далеко не практика. А во всем, что касается Слова Божия, практика - это самое главное.
Вот такой будет мой ответ.

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Не забывай, Ольга, новозаветные слова: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." (Иак.4:6). Или ты хочешь сказать, что "МОЙ путь к Богу, а не чей-то там" - это значит не ТРАДИЦИОННЫЙ путь?! Но Традиция здесь равнозначна Преданию.

От ап.Фомы пошло прозвище в нашем народе "Фома неверующий" о тех, кто маловерен или много сомневается. Также сам Христос дал оценку его поведению: "...не будь неверующим, но верующим" (Ин.20,27), "блаженны невидевшие, но уверовавшие" (Ин 20,29).

Слепец орал изо всех своих последних сил: "Помилуй меня!" потому, что поверил в Сына Давидова, а не потому, что сам был такой требовательный. И как раз ВЕРА спасла его, а не ТРЕБОВАНИЕ себе исцеления.
Это касается и других случаев: например, исцеление кровоточивой женщины. Христос так и говорит: "Вера твоя спасла тебя."

Ольга, не надо самой решать за Христа по каким мотивам Он исцелял нуждающихся или что-либо говорил! Пожалуйста, прислушивайся к толкованиям Православной Церкви. Право-славие - это значит ПРАВИЛЬНО СЛАВИТЬ Бога! Очень рекомендую.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ты слегка путаешь гордость и достоинство бессмертного творения Божия. И отсюда все проблемы.
Если бы Богу нужны были дрожащие холопы с рабской душонкой, Он бы попросту проклял Иакова, когда тот проявил нахальство и заявил, что не отпустит, доколе Он его не благословит. И Фому бы за его упрямство тоже выгнал вон. И слепца того нахального, который орал на всю окраину. Проклял бы за дерзость и всего делов.

Если кому-то нужен Бог-диктатор - пожалуйста. Но не мне. Если с Богом нельзя говорить свободно, задавать вопросы, спорить и пр., то это не Отец - это чиновник. А мне в этой жизни хватает бюрократов и чинуш, чтоб еще такую гнусность про Господа думать...

Ребенок всегда свободен со своим Отцом и нормальный отец ценит искренность и теплоту общения с ребенком гораздо более дрессированной вежливости и правил приличия.
Я верую, что мой Бог - лучший Отец.

Про толкования я уже писала. Мне не нужен чужой опыт - это лишь старинные мертвые буквы. Мне нужен мой собственный, живой опыт Слова Божия, живой опыт общения с Иисусом Христом. А его можно добыть только собственным разумом и сердцем, собственным трудом и собственным страданием.
На чужих плечах в рай не вьедешь...

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Ольга, я вижу, что ты сама путаешь достоинство с гордыней, вернее смешиваешь их. Поэтому, если не трудно, опиши мне свое понимание достоинства человека в религиозном аспекте. В чем должно выражаться это достоинство? И постарайся не отходить далеко от обсуждаемой темы Евангелия (например, исцеление слепорожденного).

А личный опыт Богообщения и церковный опыт толкования Слова Божия - разные вещи. Церковь - критерий истинного толкования и понимания Св.Писания. Отбрасывать это, значит уподобиться протестанстам, лишившись Предания. Поэтому ты хотя бы сверяй свою точку зрения в понимании Слова с церковной, т.е. с традиционной точкой зрения. Если что-то идет вразрез общепринятому, то стоит задуматься и не спешить верить своим умозрениям, ощущениям или интуиции.
Потом, ты должна сама признаться, что не владеешь знанием тех языков, на которых было первоначально написано Евангелие и затем переведено, а значит можешь придавать слишком большое значение одному глаголу, запутывая смысл всего повествования. Во избежание этого и существует такая наука как герменевтика, где полно ученых и мудрых людей (не чета нам - блогерам ЖЖ).

[joan-d-ark.livejournal.com]

/опиши мне свое понимание достоинства человека в религиозном аспекте. В чем должно выражаться это достоинство?/
Достоинство человека - это разум, свободная воля и бессмертие, дарованные ему Творцом. Если бы Бог хотел, чтобы человек Ему только безголово поддакивал и безголово исполнял все, что Он ему велит, Он бы сотворил себе блестящих роботов. Но Он дал человеку свободу - в том числе свободу познания, право на вопросы, право мыслить, чувствовать, познавать и выбирать.
И если человек задает Богу вопросы - это не гордыня, это диалог сына с Отцом. Диалог Творца и соработника Творца в мироздании. Если человек, попав в тяжелую ситуацию, призывает Бога к ответу - это не гордыня, это крик раненого ребенка к Отцу. Подобный крик как раз означает, что Бог для человека очень важен, что он нуждается в Божьем присутствии, что ему важно Его мнение, что он нуждается в помощи Отца.
В семье лучше поссориться с папой/мамой три раза, чем дежурно кланяться друг дружке по утрам и вечерам в коридоре. Диалог (даже трудный, шумный, со слезами и ссорой) всегда лучше гробового молчания и внешнего покоя.
В отношениях с Богом точно также - лучше кричать, чем врать из страха.

/личный опыт Богообщения и церковный опыт толкования Слова Божия - разные вещи/
Неразрывно связанные вещи. Личный опыт Слова Божия - это и есть личный опыт Богообщения. Мы познаем Бога через Его Слово и наших ближних.

/Церковь - критерий истинного толкования и понимания Св.Писания/
Пока я не сказала ничего, что противоречило бы учению Церкви.

/ты хотя бы сверяй свою точку зрения в понимании Слова с церковной, т.е. с традиционной точкой зрения/
А что считать церковной точкой зрения, если у всех толкований есть авторы? Это их частное мнение, а не церковное. Общецерковное мнение - это догматика. А церковной догматике мои размышления не противоречат ни в малейшей степени.

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Т.е по-твоему "разум, свободная воля и бессмертие=достоинство" дают право ТРЕБОВАТЬ себе от Создателя спасение или исцеление?! Но человек будучи и сотворен таковым потребовал "быть как боги" и пошел по пути, который ему предложил сатана, а не Бог. Чего ему теперь еще требовать от Него?! Какое после этого он имеет право?!
А где логическая связь с исцелением слепорожденного?!
Это тупик твоей гипотезы...


По поводу опыта толкования (экзегезы) Слова Божия привожу цитаты из книги богослова о.Сергия Булгакова, которую читал вчера (в квадратных скобках написал свои реплики в виде диалога с твоим предыдущим комментарием):
<<...Священное Писание должно уразумеваться на основании Священного Предания. Иными словами, в догматически-вероучительном понимании Слова Божия нужно стремиться быть в согласии с истолкованием Церкви, переданным от богопросвещенных отцов и учителей Церкви и от времен апостольских [Ольга, это и есть церковная точка зрения, а не частные мнения]. После Своего воскресения Господь отверз Своим ученикам ум для уразумения писания (Лк. 24, 45), и он продолжает отверзаться Духом Святым в Церкви, и чрез то накопляется сокровищница церковной мудрости, которою не пользоваться было бы безумием. Этот же принцип ограничивает личный произвол тем, что ставит человека пред лицом Церкви, внутренне подчиняет контролю церковного предания, делает его не только лично, но и церковно ответственным. Практически это сводится к тому, что в случаях самоочевидных он не должен расходиться в своем понимании тех или иных основных событий или учений с церковным и в случаях менее очевидных должен стремиться сверять свои мнения с господствующим в церковном предании и должен сам искать такой проверки и согласия...
Практически это означает, что толкователю Слова Божия надо стремиться к тому, чтобы, изыскав свидетельства церковного предания, привести с ними в связь свое собственное мнение, поставить его в контекст церковного разумения...[А требование себе исцеления чуждо духу Евангелия, где человек призывается к покаянию перед Богом (см. притчу о Блудном сыне), и значит смирению, а не предъявлению требований к Творцу]
Священное Предание по тому или иному вопросу обычно не выражается в каком-либо общеобязательном постановлении церковном, подводящем итог борющимся мнениям (таковы постановления соборов), но содержит авторитетные мнения в различии их оттенков, а иногда и в противоборстве. Различие экзегезы, как и различие методов у церковных писателей, есть слишком общеизвестный факт, чтобы его игнорировать. И потому искание для себя связи и опоры в церковном предании означает скорее творческое его суммирование и внутреннее руководство, нежели принятие его как внешней нормы или приказа...[но для этого надо хотя бы знать толкования Евангелий Св.Отцами и учителями Церкви, а не отбрасывать их]...Если Свящ. Писание дается нам Церковью и в Церкви, то и постижение его происходит церковно, т.е. в связи с церковным преданием, а не вне этой связи. Но при этом, однако, остается в полной силе, что Бог даровал и нам нашу собственную мысль. [Согласно с твоими словами: "Я предпочитаю пользоваться собственными мозгами и собственным сердцем";)] Эта наша собственная работа не совершена в прошлом. Иными словами, церковное предание не ставит голоса прошлого вместо голоса настоящего, прошлое в нем не убивает настоящего, но дает ему полную силу. Необходимость следовать церковному преданию и в нем искать себя самого, припадать к источнику единства церковного есть аксиома церковного сознания. Если Церковь есть, и Слово Божие дано Церкви, то является самоочевидным, что постижение истины дается нам именно как членам Церкви и требует от нас блюдения церковности. Верность преданию в разумении Слова Божия есть церковность.>>

Это ссылка на полную книгу С.Булгакова "Православие": http://www.wco.ru/biblio/books/bulgak1e/Main.htm

[blisko-k-serdcu.livejournal.com]

Кстати, Ольга, так как ты часто критикуешь Православие, то для того, чтобы быть компетентной и немного разборчивой, тебе необходимо хотя бы прочитать эту книгу С.Булгакова "Православие" или Катехизис иерея О.Давыденкова. А то нам с Ириной обидно читать твои несправедливые упреки и оскорбления (типа "диагноз - православие в мозгу) в адрес РПЦ.
Более того, искаженное Православие в твоем поверхностном представлении о нем, становится следствием того, что искажается и само учение Христа. И если бы это было не так, то я бы с тобой и не дисскутировал. Вот!