Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

[manul_autist]

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

Comments

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Если б не крестоносцы и те кто их направлял, мы бы сейчас жили в мире и согласии не только с мусульманским миром./
Христианская и исламская цивилизации несовместимы по своей сути. И в средние века крестоносцы прекрасно понимали, что или мы, или они. И мусульмане это понимали во все века своего существования. Третьего не дано. Сейчас ислам пытается брать реванш и я не удивлюсь, если им это удастся.

/религиозные подтексты походов служили лишь для грабежа и политических целей/
В средние века у людей было цельное мировоззрение. Ты по себе не суди. Я отнюдь не сторонница силовых методов и вообще какого-либо насилия, но я последовательная противница толстовских бредней про "непротивление злу насилием". В Евангелии ничего подобного нет. И ложиться под врага только чтоб враг не оскорбился или шкурку себе не повредил - это предательство Христа. Подобное предательство совершил патриарх Сергий Страгородский, который уложил церковь под совок и воспел хвалу Сталину. Католик никогда не совершит ничего подобного.

/похоже надо вырезать весь мир, кроме католиков, тогда мир будет спасен./
А я нигде не сказала, что надо вообще кого-то вырезать. Пока взрывают бомбы исключительно мусульмане, лезут со своим диким безмозглым шариатом везде, где только можно пролезть, едут в чужую страну отнюдь не работать, а сидеть на шее у европейского государства, нарушать уголовное законодательство и непрерывно требовать себе новых и новых прав и привилегий. Это настоящая интервенция. И когда ты это поймешь, будет уже поздняк метаться.

/тебе не жалко детей ацтеков и инков и вообще всех тех племен,которые погубили ревнители веры?!/
Гнилая философия у тебя. Убивать детей в Беслане - это хорошо, а уничтожать чудовищную кровавую религию вместе с ее служителями - это плохо. Мусульмане, убившие почти 3000 человек в Нью-Йорке, молодцы, а католики уничтожившие дьявольскую цивилизацию инков и остановившие кровавый кошмар - подлецы.
Логика железная.
Мне, прежде всего, жалко те сотни тысяч людей, которых приносили в жертву твои милые ацтеки и инки. Впрочем, они приносили в жертву и своих собственных детишек - им самим было не жалко.

/Это не значит,что добрые пришельцы должны были прилететь и вырезать всех дикарей Земли/
Разумеется, католики подлецы. Они все должны были надеть вместо доспехов белые рубашечки и пойти проповедовать этим милым дружелюбным созданиям мир и созидание. А дружелюбные инки немедленно раскаялись бы, тоже переоделись в белые рубашечки и стали бы проповедовать мир и созидание... Хэпи-енд, всеобщее благолепие без единого выстрела.
Тебе бы фантастические утопии писать надо. Только к реальной жизни на планете Земля это не имеет отношения.

/Потому как это чистой воды идеология сатанизма/
Идеология сатанизма - это прежде всего человеческие жертвоприношения ацтеков и инков. А ныне - культ Закона ради Закона. Пусть даже и Божьего. Вот это реальный сатанизм.

/Потому как слепы и мыслить разучились/
У меня иногда складывается впечатление, что католики вообще единственные, кто еще реально умеет мыслить. Что все остальные посходили с ума.

[bratik1380.livejournal.com]

Разумеется католики подлецы. Православные вот надели свои рубашечки и от тайги до британский морей довольно мирно прогулялись.А "католики" окромя как резать и варить детишек в кипятке больше ни в чем не преуспели.
Мусульмане в Беслане никого не убивали, ухи открой. Убивали убийцы и теРористы.
Христианская и исламская цивилизация, как и другие вполне совместимы, это доказывает мирное сосуществование их на территории России.Для этого элементарно не нужно возносится над другими и втаптывать в грязь других. Надо банально разговаривать и уважать обычаи других.
О роли католической церкви и её сговоре с большевиками в сОветской России всем хорошо известно.
Моя философия железобетонная потому как свободна от догматов и свободна разумно мыслить и делать логические выводы.
Убивать детей однозначно плохо, так же как убивать детей инков и ацтеков и других более миролюбивых племен. Нельзя усидеть на двух стульях. Либо ты убиваешь, либо нет. Так же как нельзя быть немножко беременной. Хотя такой прецедент я припоминаю.
Убивают убийцы, а не мусульмане или христиане. Если даже они ими и были, то после убийства они перестают ими быть. Потому как тем самым отрекаются от ислама и христианства.
Ислам и христианство отрицают и осуждают убийство.
Кто дал право католикам решать какая цивилизация дьявольская, а какая нет?Это право есть только у Бога. Ни у католиков, ни у Папы такого права нет.
Идеология сатанизма-это идеология противопоставляющая себя Богу. Убийство и насилие-это противопоставление себя Богу.
Ты же выражаешь согласие с убийством и насилием. У тебя получается банальное:Цель оправдывает средства.
Потому то моя философия совсем не гнилая и более соответствует христианству. Я защищаю не убийц, а нравственные законы и божественные заповеди.

[bratik1380.livejournal.com]

Да, еще добрые католики облагодетельствовали индейцев и негров сделав из них рабов.А сколько их умерло в рабстве,уже никто не сосчитает.

[joan-d-ark.livejournal.com]

У тебя оооочень большие проблемы с историей. Просто грандиозно большие.
Учиться, учиться и учиться. Причем срочно.

[bratik1380.livejournal.com]

С историей проблем у меня никогда не было, лет с шести увлекался и свободно ориентируюсь в материале P чего не скажешь о тебе, не женское это дело.

[joan-d-ark.livejournal.com]

единственное, в чем ты хорошо ориентируешься, это в какой-то отборной фашистской макулатуре. Реального знания реальной истории (т.е. документов, первоисточников и серьезных научных исследований) - почти ноль.
Увы. Ты напрасно потратил время с шети лет. Надо начинать все сначала.

[bratik1380.livejournal.com]

Да уж нет, мои знания истории как раз основываются на документах и хорошем умении логически анализировать полученную информацию, а не цепляться за догматические оценки навязываемые другими.
Фашистская макулатура в основном на тоталитарном Западе бомбящем мирные города и расстреливающем мирных жителей под различными гуманистическими предлогами.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Пока ты не привел ни единого автора, ни единого документа, ни единого достоверного источника.
Так что все, что ты говоришь - голословная чушь и фашистское фуфло.

[bratik1380.livejournal.com]

Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста.

“Отцы уделяют не достаточно внимания клитору и влагалищу их дочерей. Лаская своих дочерей,отцы почти не уделяют внимание этой зоне, в то время как это - единственный способ,благодаря которому девочки могут развить гордость от того,что они - девочки,” - говорится в буклете для 1-3 летних детей. Авторы как бы оправдываются - “когда ребенок зовет родителей,он касается всех частей тела ребенка, отец должен делать тоже самое".

Так же эта брошюра советует разрешать и поощрять неограниченную мастурбацию детям..кроме тех случаев,когда это приводит к физическим нарушениям. Дети должны знать,что нету позорных частей тела.Тело - это твой дом,которым нужно гордиться.Детей в возрасте 4-6 лет брошюра рекомендует обучать камасутре.

Другим детищем этого федерального центра является книжка с песнями для детей от 4 лет в которой есть песни призывающие к мастурбации. Вот текст одной песни,включенный в этот песенник,который между прочим называется “Нос, живот и задница". “Когда я касаюсь своего тела, я узнаю то, что у меня есть. У меня есть влагалище, потому что я - девочка. Влагалище не только для того, чтобы писать. Когда я трогаю его, я чувствую приятное покалывание.”

“Большинство стран признает,что дети нуждаются в периоде невинности” прокомментировал О'Брайен. “А теперь что мы видим? Немецкое государство по сути лишает детей этого периода,” добавил он. “Это все философия материализма, которая видит все моральные нормы и все истины касающиеся человеческой натуры как репрессивные. Удовольствие и их искаженное понятие свободы - их единственные руководящие принципы.

На данный момент этот буклет является обязательным в 9 немецких регионах,в яслях,детском саду и начальной школе. И что весьма иронично, этот буклет рекомендуется организациями,которые официально борются с педофилией. Эти буклеты расходятся миллионными тиражами по стране.

Так же говорится,что прежде чем дали добро на издание этого буклеты,были опрошены родители,педагоги и детские психологи.93% из них дали добро.

Что весьма и весьма вероятно,скоро это может расползтись по другим странам европы,мира..
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/511406/cat/42/
http://www.eutimes.net/2009/06/germany-and-eu-to-legalize-pedophilia-and-with-it-child-pornography-as-well/

Когда к тебе в руки попадут эти буклеты, не говори, что их напечатал я.Тут как говорится без комментариев.За подтверждением можешь обратиться в министерство по семейным делам Германии или немецкий федеральный Центр Санитарного просвещения (Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung – BZgA)

[joan-d-ark.livejournal.com]

Любой, кто живет в Германии, скажет тебе, что это чушь, идиотизм и лживая агитпропаганда антизападников. Фашистское фуфло, как я и говорю.

[bratik1380.livejournal.com]

Ну раз правительство Германии фашистское фуфло.То своими словами ты только подтверждаешь, что все намного хуже.
Тем более у меня есть знакомые,которые живут в Германии.
Если б ты внимательно прочитала комментарии простых европейцев на английском, то они не отрицают сей факт, а как раз высказывают негативное отношение к данной программе воспитания.
Мне остается только верить своим знакомым из Германии и европейцам, которые лучше знают, потому как там живут.
Данный буклет ест факт,который невозможно отрицать. И подобные буклеты не единичные экземпляры.
Ты просила ссылок, я тебе привел ссылку из европейского источника с комментариями европейцев.
На уровне правительства Германии пропагандируется педофилия и сей факт даже не отрицается, а забалтывается неубедительными речами.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Это не правительство Германии фашистское - это у тебя фашистские представления о правительстве Германии.

[bratik1380.livejournal.com]

Ольге так стыдно стало,что она даже ссылки удалила на сей позорный факт, только потом не рассказывай про свободу западного общества, где порок и разврат становится нормой и мало кто пытается изменить эту ситуацию.Вместо этого запрятавшись в свою клетку молится своим кумирам и истуканам.

[bratik1380.livejournal.com]

Вот еще ссылка
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,druck-497527,00.html
Там и брошюрка есть.Которую видимо фашисты из правительства Меркель напечатали, как они только туда пробрались?!Видимо это провокация КГБ.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Разумеется католики подлецы. Православные вот надели свои рубашечки и от тайги до британский морей довольно мирно прогулялись./
:)))) По пути пропустив евангелизировать Татарстан, Башкирию, Удмуртию, Туву и прочих хантов с манси :))))) И наставив церквей исключительно для славянского населения Сибири и Д.Востока :))))) Прогулялись :)))))
Это шутка дня!

/А "католики" окромя как резать и варить детишек в кипятке больше ни в чем не преуспели/
Ну, разумеется. :))))
1) то, что Мессу служат во всех частях света на доброй сотне языков - это так, мелочь.
2) То, что католиков на свете самое большое количество из всех христиан (1 миллиард 200 миллионов) - это тоже фигня.
3) То, что в католических святцах есть японцы, индейцы, индусы, негры всех мастей и племен, китайцы, море латиноамериканцев и пр. - это тоже мы игнорируем, ага.
4) То, что католические миссионеры всегда работали по всему свету и несли Евангелие в такие места, куда даже нога исследователей не ступала - это мы пропустим, это нам знать невыгодно.
5) То, что Католическая Церковь - это в принципе единственная Церковь, которая с полным правом может назвать себя Вселенской (Католической т.е.), потому что объединяет в себе людей со всех обитаемых континентов - это тоже фигня.
Ничего мы не достигли :))))
Вторая шутка дня!

/Мусульмане в Беслане никого не убивали/
Они называли себя мусульманами, они хвалились своим исламом перед заложниками. Бабы носили хиджаб, а мужики совершали намаз и читали Коран. Мусульман это были, милые добрые верующие ребятки.

/Христианская и исламская цивилизация, как и другие вполне совместимы, это доказывает мирное сосуществование их на территории России./
На территории России нет аутентичного ислама. У нас не суннитская ветка. А сунниты (т.е. самая многочисленная ветка ислама, самая "правоверная") шиитов и прочих вообще мусульманами не считают. Или считают "вторым сортом", бракованными.
Плюс в России нет собственно исламской цивилизации и никогда не было. У нас исламские территории либо находились вне империи (что было очень давно), либо находились под сильным давлением и влиянием христианской культуры (ибо Р.империя официально была все-таки православным государством).
Не надо путать теплое с мягким.

/Надо банально разговаривать и уважать обычаи других/
А обычай убивать женщин за выбившуюся из-под платка прядь волос или нечаянный взгляд в глаза - тоже уважать?

/О роли католической церкви и её сговоре с большевиками в сОветской России всем хорошо известно/
Это, похоже, только тебе известно. Я знаю ровно противоположное: католики были самыми ненавидимыми христианами в совке. И если православие послушно легло под большевиков, то католики этого не сделали и поплатились практически полным уничтожением людей и храмов. И это я знаю от непосредственных свидетелей той эпохи - не забывай, что я полжизни прожила в Казахстане, бок о бок со ссыльными, бывшими заключенными Карлага, насильственными переселенцами. И я достаточно послушала историй про преследования и рядовых католиков, и священников, и епископов. Мне твоя фашистская макулатура без надобности - я нашу историю по свидетельствам очевидцев знаю.
На весь СССР действовали только 2 католических храма - и то один (тот, что под самыми стенами Лубянки) в Москве оставили для иностранных дипломатов, а второй, в Питере, от уничтожения спас генерал де Голль.
Вот, собственно, и весь сговор. У патриарха Сергия сотрудничество со Сталиным вышло более успешным.

[bratik1380.livejournal.com]

Правильно, а зачем им навязывать свою веру другим?!Потому то и обошлось без насилия.Каждый имел свободу выбора вероисповедания.
Количество не знак качества.
Мало ли кто кем назывался в Беслане. Я могу папой римским назваться, но от этого я им не стану совсем, да и не хочу становиться.
Что ты называешь исламской цивилизацией?Больно выборочное у тебя отношение.
Все кто исповедуют ислам относятся к исламской цивилизации.Остальное болтология.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Правильно, а зачем им навязывать свою веру другим?!/
Правильно, а на хрена апостолы пошли проповедовать язычникам Христа и Евангелие?! Вот уроды-то! Навязали прекрасной языческой цивилизации свою дебильную религию, впаривали какую-то истину про какого-то Спасителя. Козлы! Просто козлы! И Иисус такой же, потому что сам прямо и непосредственно поручил апостолам идти и навязывать всем Евангельскую весть.
Целая компания уродов просто!

/Количество не знак качества/
Судя по тому, что Россия занимает первое место по алкоголизму, наркомании и абортам - у нашего местного православия с качеством все в порядке, да.

/Мало ли кто кем назывался в Беслане/
Они не просто назывались: они читали Коран, молились и носили хиджаб. И на заложниц школьниц орали, когда их коленки видели - прикрой свой стыд, шлюха! Совсем как ты. Ужасно похоже.

/Что ты называешь исламской цивилизацией?/
Исламской цивилизацией называется то, что сформировалось под влиянием ислама. Т.е. страны с многовековой исламской культурой, где много веков ислам был главной государство- социо- и культурообразующей религией.
В их число не входят ни Татарстан, ни Башкирия, ибо эти исламские области формировались строго в рамках христианской цивилизации: Российской империи. Никакого шариата, халифата и пр. на территории нашей страны никогда не было.

Блин, объясняю элементарные основы исторической науки. Капец.

[bratik1380.livejournal.com]

<<Правильно, а зачем им навязывать свою веру другим?!/
Правильно, а на хрена апостолы пошли проповедовать язычникам Христа и Евангелие?! Вот уроды-то! Навязали прекрасной языческой цивилизации свою дебильную религию, впаривали какую-то истину про какого-то Спасителя.>>
Они не вырезали при этом местное население и не убивали невинных женщин и детей и не грабили их.Во всяком случае я надеюсь, что это было так. Но то что Христос не делал этого, я уверен.
<>
Так вот тут не надо сочинять собственную статистику.
по алкоголизму:В соответствии со стандартами ВОЗ, уровень потребления алкоголя, превышающий 9 литров на человека в год, считается опасным для здоровья нации. В России ежегодно потребляется 9,7 литра в год на человека (19 место в мире).
По наркомании: В мире 200 миллионов наркоманов
ООН заявляет, что употребление наркотиков во всем мире продолжает расти. По данным организации, около 200 миллионов человек или 5% всего населения мира в возрасте от 15 до 64 лет употребляют наркотики хотя бы раз в год.
Директор Управления ООН по наркотикам и преступности Антонио Мария Коста назвал наркоторговлю чудовищем с оборотом, превышающим 300 миллиардов долларов, то есть больше, чем у экономик большинства стран.
Антонио Мария Коста выступил на презентации очередного Всемирного доклада о наркотиках, в котором говорится, что количество тех, кто употребляет наркотики, выросло за год на 8% - в основном из-за роста популярности марихуаны.
Согласно докладу, употребление синтетических наркотиков (таких, как экстази и амфетамины) снизилось, а опия, героина и кокаина продолжало расти. В документе говорится, что в прошлом году Афганистан поставлял 87% всего мирового опия. "Марихуана, как я считаю, - самая большая проблема, стоящая перед нами, - сказал директор Управления ООН. - Не потому, что она - убийца, а потому, что подталкивает людей к употреблению более сильнодействующих наркотиков".
Согласно докладу, марихуану употребляет около 160 миллионов человек. Потребление кокаина падает в Северной Америке, но растет в Европе. По оценке ООН, в мире насчитывается 14 миллионов употребляющих кокаин, из них две трети - на американском континенте. Около 16 миллионов употребляют опиаты, в том числе 10,5 миллиона - героин.
http://uucyc.ru/statistics/item/164
По абортам действительно статистика с начала 90-ых в России н есамая лучшая, как впрочем и по многим другим показателям.
Но по последним данным число абортов неуклонно падает. И это неудивительно.Россия постепенно выздоравливает и избавляется от западной заразы, которая ей так навязывалась все эти годы.
<>
А давай я сейчас оденусь в католические одежды монаха, возьму Библию и начну читать молитвы вслух и затем пойду резать грешников. Сомневаюсь, что от этого я стану католиком.
Коран отвергает убийство и насилие.Остально самодеятельность людей.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Они не вырезали при этом местное население и не убивали невинных женщин и детей и не грабили их./
Я уверена, что апостол Петр, взявшийся за меч, чтобы защитить одного Иисуса, обязательно взялся за меч, если бы увидел 10 тысяч жертв, приготовленных для мучительного убийства в честь ацтекского Ёрштвоюмедя. И отнюдь не уши бы отрезал этим милым невинным ребятам с их милыми национальными традициями.
Про грабеж я реплику пропускаю, ибо по сравнению с мусульманами из Золотой Орды, войска Тамерлана и пр. конкистадоры в этом плане малые невинные детки.

/В России ежегодно потребляется 9,7 литра в год на человека (19 место в мире)/
18 литров в год всемирно признанная статистика по России.
"Напомню, что, по данным Минздравсоцразвития, в России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год". Д.А. Медведев.
http://archive.kremlin.ru/appears/2009/08/12/1608_type63374type63378type82634_220787.shtml

"ООН: Россия занимает первое место в мире по потреблению героина"
http://www.rg.ru/2009/10/22/geroin-anons.html
Это также общеизвестно.

"По оценке министра здравоохранения и социального развития РФ в России ежегодно делается 1,6-1,7 миллионов абортов.
Россия на первом месте в мире по числу абортов: здесь, даже по официальной статистике, абортом заканчиваются 57% всех беременностей. Каждый пятый аборт делается подростками до 18 лет. От 10 до 15% абортов дают различные осложнения, 7-8 % женщин после них становятся бесплодными".
http://www.domgorshechnika.ru/news/2009-01-20-212

/Россия постепенно выздоравливает и избавляется от западной заразы, которая ей так навязывалась все эти годы/
Это совковая зараза, милый мой. У тебя совершенно фантастические "знания" истории. У меня нет слов...
Я, конечно, тебя страшно разочарую, но в большинстве стран Запада аборты либо запрещены полностью, либо очень серьезно ограничены.
"Среди европейских стран полный запрет абортов действует на Мальте и в Ватикане. Ирландия, Андорра, Сан-Марино и Монако допускают аборт только в случае угрозы жизни беременной женщины.
В Польше, Испании, Лихтенштейне производство аборта разрешено с целью защиты не только жизни, но и под предлогом «заботы о физическом и психическом здоровье беременной женщины», а также в случае изнасилования, инцеста или аномального развития плода.
В Великобритании, Финляндии, Исландии и Люксембурге, помимо вышеперечисленных условий, аборт законодательно разрешен по социально-экономическим основаниям.
В остальных странах Евросоюза аборты разрешены только в течение определенного срока. Например, в Италии, Бельгии и Германии прервать беременность можно только в первые 12 недель."
http://www.stop-abort.ru/cntnt/library/stati/war_folder/aborty_v_r.html

Так что летят все твои сведения, как фанера над Парижем...

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Моя философия железобетонная потому как свободна от догматов/
Ты слишком плохо представляешь себе, что такое догмат в принципе. Поэтому находишься во власти предрассудков, дикого невежества, страха и злобы. Истории не знаешь совершенно, статистику не признаешь, первоисточники не изучаешь, но философия при этом у тебя железобетонная, да. Ты не хочешь правды, тебе она неинтересна. Главная твоя цель - чтоб твое мировоззрение, не дай Бог, ничего не поколебало, не разрушило, не заставило признать правоту "врага".
Ты не просто несвободен - ты чудовищно несвободен.

/Убивать детей однозначно плохо/
Но убивать бесланских ребятишек ради ислама - хорошо, да.
А еще приносить в жертву детишек врага ради какого-нибудь индейского Ёрштвоюмедя - тоже хорошо. Это обычаи и традиции, их уважать надо.

/Убивают убийцы, а не мусульмане или христиане/
Ты противоречишь сам себе и как раз пытаешься сидеть на двух стульях. Либо крестоносцы не христиане и все твои претензии к католикам суть дикая чушь, либо в Беслане убивали правоверные мусульмане. Третьего не дано.

/Кто дал право католикам решать какая цивилизация дьявольская, а какая нет?/
Ну, я же говорю: нехай крошат детишек, друг дружку, приносят жертвы своему Ёрштвоюмедю по 20 тысяч за присест. А мы будем считать это традициями и обычаями, уважать их, любить. И в белых рубашечках проповедовать им добро и милосердие, да.

/Идеология сатанизма-это идеология противопоставляющая себя Богу/
У тебя слишком примитивные представления о сатане. Оооочень примитивные.

/Ты же выражаешь согласие с убийством и насилием/
Я выражаю солидарность с жертвами, которых сотнями тысяч убивали ацтеки. Среди принесенных ими в жертву людей большинство - юные девушки и дети. Это подтверждают исследователи, которые находят жертвенные колодцы и вытаскивают оттуда кости.
Хрена ли, прекрасная цивилизация, совсем не дьявольская. А католики козлы, загубили такую прекрасную культуру.

/У тебя получается банальное:Цель оправдывает средства/
У меня получается банальное: нельзя приносить людей в жертву никакому Ёрштвоюмедю. И подобные дьявольские культы нужно жестко и неумолимо пресекать. Также, как их пресекал Бог в Ветхом Завете. И не разводить по этому поводу неуместных розовых соплей. Католики, увидев это безобразие, совершенно естественным образом встали на сторону жертв, а не убийц. И покрошили в винегрет именно убийц. Не скажу, чтоб мне сильно нравилось какое-либо насилие, но до тех пор, пока мы живем в этом адском мире, с ним неизбежно придется сталкиваться. И в ситуации "жертвы_убийцы" нормальный христианин встанет на защиту жертв. И, да, будет крошить в винегрет убийц, если потребуется.
А сказочки про белые рубашечки, благолепие и непротивление злу насилием с хэпи-ендом в финале ты можешь рассказывать кому-нибудь другому. Именно как сказочки, неприменимые к реальности.

[bratik1380.livejournal.com]

Ты хорошо себя описываешь.
Мне давно уже неведомы такие вещи как страх, дикое невежество и злоба. Я как раз изучают первоисточники и причем с разных сторон и делаю личные выводы. И в этом моя свобода.Я всегда готов признавать свои ошибки,без этого нет развития.
Убивать детишек всегда плохо.Если кто-то убивает ради чего-то, то убивает он, а не то ради чего он убивает.В Беслане ислама и рядом не было.
Не лишне вспомнить как Запад покрывает всех этих бандитов до сих пор и не собирается выдавать.И потом ты будешь мне рассказывать про лживость исламского мира?!
Западный мир вскормил терроризм, так же как и фашизм и кайзеровскую Германию чуть раннее. А цель была одна и та же стравливать других и властвовать.
Я себе не противоречу, это ты начала бодягу о злых мусульманах, я тебе показал твою модель. Лично я крестоносцев христианами не считаю, о чем тебе и толкую.
О Сатане у меня простые представления, его просто не существует.Бог един и в нем есть добро и зло. Это мы его разделяем, но от этого он не перестает быть Единым.
Католики "козлы", награбили золота и сделали из индейцев рабов, практически всех их истребив и загнав в резервации тех, кто остался.Какие всетаки они были добрые прям эти католики.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Мне давно уже неведомы такие вещи как страх, дикое невежество и злоба/
:)))) Ты достаточно продемонстрировал и невежества, и неукротимой ненависти к католикам, к гомосексуалистам, к европейцам в целом, к американцам в целом. Эта ненависть имеет такой градус кипения, что ее видно невооруженным взглядом просто.

/Я как раз изучают первоисточники и причем с разных сторон и делаю личные выводы/
Судя по тому, какую отборную чушь ты несешь, ты ни одного первоисточника в глаза не видел. Недаром не даешь ни единой приличной ссылки ни на один приличный документ. Читать макулатуру с книжных развалов и с сайтов вроде антипапизм.уа - это не значит изучать первоисточники. Это значит страдать фигней.

/И в этом моя свобода/
Мечты, мечты, как сладки ваши грезы...
Свободен лишь тот, кто свободен от злобы. А тебе настолько мешают жить гадкие католики, что аж голова думать перестает.
Ненависть всегда застилает глаза и лишает разума.

/Убивать детишек всегда плохо./
Но ради ислама - хорошо. И ради древних обычаев тоже.
Я поняла твою логику, спасибо.

/В Беслане ислама и рядом не было/
Выжившие заложники утверждают обратное.

/Запад покрывает всех этих бандитов/
Запад покрывает только отдельных бандитов, которых успешно выпустили на Запад наши собственные спецслужбы.
Запад никому не врет по крайней мере. Не строит из себя священную, благочестивую и правоверную "святую землю", как это делают мусульмане и некоторые офанателые ортодоксы. На Западе все наружу: и грехи, и достоинства. Я считаю очень большим достижением западной цивилизации именно избавление от этого безобразного лицемерия.

/ты будешь мне рассказывать про лживость исламского мира?!/
Конечно буду! Они самая лживая цивилизация из ныне существующих.

/Западный мир вскормил терроризм, так же как и фашизм и кайзеровскую Германию чуть раннее/
Фашизм вскормили марксисты - это общеизвестный исторический факт. Фашизм - это реакция на марксизм и коммунизм.
Блин, это дети в школе проходят, это элементарно!

/ты начала бодягу о злых мусульманах, я тебе показал твою модель/
Какую модель, милый?? :))) Я прекрасно знаю, на чем строятся все средневековые зверства и дикости исламской религии: на Коране, Сунне и шариате. И это реальный факт. В Евангелии хотя бы ничего не сказано про крестовые походы - и этим христиане могут оправдаться. Крестовые походы были политическим, а не религиозным действием. А шариатский суд (дикий, зверский и совершенно бесчеловечный), прямо прописанный в исламе, это вполне себе действие религиозное. И исламизация всей вселенной (даже путем военных действий) - это тоже прописано глубоко в корнях этой религии и считается единственной добродетельной мечтой для любого мусульманина.

/О Сатане у меня простые представления, его просто не существует./
Он существует и лично я его видела. Прямо и непосредственно. И не один раз, к сожалению. И я тебе свидетельствую о том, что самая главная радость дьявола в том, что люди не верят в его существование.

/Католики "козлы", награбили золота и сделали из индейцев рабов, практически всех их истребив и загнав в резервации тех, кто остался./
Срочно идем учить историю, сударь. Срочно.
Чтоб не позориться.

[bratik1380.livejournal.com]

Чушь причем полная проистекает из твоих уст. Я так и не увидел нормальных ссылок в твоем исполнение. Они лишь подтверждают мое мнение,либо указывают на твое невежество.
У меня нет ненависти к католикам. Это у тебя ненависть к мусльманам. Я нигде не призывал убивать невинных женщин и детей и никогда не разделял такого мнения. Ты же поддерживаешь возможность убийства людей ради установления католической веры на всей планете.
Нет уж сударыня историю учить вам и только вам.Правда индейцев от этого не вернуть, как и негров, которых как скот сгружали на корабли и использовали как дешевую рабочую силу.
Не знаю где это вы достаете общеизвестные факты не иначе как из дешевых западных учебников из стран спасших мир от фашизма. А русские так, просто были пушечным мясом ,как и в начале 19 века в сражениях с Наполеоном, и в начале 20-ого в Первой Мировой.
Когда добрые союзнички сидели в окопах и за четыре года дай бог на сто метров продвинулись.
Я предостаточно изучил источников, чтоб разглядеть откуда у фашизма ноги растут. А росли они из Лондона.Как и начало 1-ой мировой росло оттуда же.Всё та же модель и действующие лица те же.
Гитлера растили для похода на Восток и спокойно смотрели на то как он захватывал Австрию и Чехословакию, как потом была сдана Польша.

Ну сложно у тебя с логикой. Не видишь элементарных вещей.
Модель проста.Ты обвиняешь ислам,исходя из поступков людей, приписывающих себе принадлежность к исламу или приписываемую им.
Другой обвиняет католичество, исходя из поступков людей, приписывающих себе принадлежность к католичеству или приписываемую им.
Суть одна, это цепляние за форму, а не суть.

[bratik1380.livejournal.com]

<>
Ты не поняла мою логику, так как с логикой у тебя туго.
Читай что написано:Убивать детишек ВСЕГДА плохо!
Ты слово ВСЕГДА видишь?! Мало ли что там кто провозглашает.Я могу себя Папой римским провозгласить, но от этого я им не стану.
Или такая элементарная вещь совсем непонятна?!
Христос отвергает убийство, Магомет отвергает убийство, Будда отвергает убийство. Если людям захотелось переврать их слова и использовать их учения в своих узких целях.
То от этого ни Христос, ни Магомет, ни Будда своих позиций не изменят. Как было убийство грехом так им оно и останется.

Речь изначально шла о том, что Западное общество духовно и нравственно вырождается и в этом немалая роль именно КЦ.
И в эту пустоту приходит исламский мир,дающий возможность хоть как-то продержаться хоть немного на плаву засчет более жесткого отношения в сфере нравственности и морали.
Голубые не смогут дать потомства.Бесплодные не смогут дать потомство.Стремящиеся только к удовольствию не захотят рожать детей, они им будут только мешать.Разрушение нравственности лишает цивилизацию возможности продолжить свой род и ведет к гибели.КЦ сквозь пальцы смотрит на голубых и разврат творящийся на просторах Западного мира.
В исламском мире на это не смотрят сквозь пальцы, а жестко осуждают и наказывают.И в этом плане исламская цивилизация более жизнеспособна. Она способна дать потомство и продолжить род.
Хотя в конечном итоге все мировые религии находятся в глубоком кризисе, как и всё человечество стоят на краю пропасти.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Читай что написано:Убивать детишек ВСЕГДА плохо!/
Да, но когда детишек убивают в честь Аллаха или Ёрштвоюмедя, христианин не имеет права за них вступиться и отрезать башку служителям культа. Он должен нарядиться в белую рубашечку, стоять рядом с палачами и взывать к их совести. Иначе он будет такой подлый, как все католики.
Я прекрасно поняла, что ты сказал.

/Магомет отвергает убийство/
По его бурной биографии никак не скажешь.

/Западное общество духовно и нравственно вырождается и в этом немалая роль именно КЦ. /
В этом самая большая роль разного рода ненавистников КЦ. Вроде Вольтера, Робеспьера, Маркса и пр. дивных прогрессивно мыслящих товарищей. Они приложили множество усилий и усилия не пропали даром, да.

/приходит исламский мир,дающий возможность хоть как-то продержаться хоть немного на плаву засчет более жесткого отношения в сфере нравственности и морали./
Спасибо большое, я предпочитаю гниющий пустой Запад. Без исламского мракобесия и изуверства.

/КЦ сквозь пальцы смотрит на голубых/
Чем докажешь? Или это очередной выброс дерьма на вентилятор? Где доказательства?