Прекрасный о.Петр о расцерковлении. Глас вопиющего в пустыне

[manul_autist]

Что такое случилось с нашей Церковью? Почему людям внешним она не открывается как Христова? Почему многие православные христиане быстро исчерпывают её «Христовы резервы», и или ходят по кругу в своей церковной жизни, или вовсе оставляют её? Почему наша нынешняя миссия не шагнула дальше субкультур и добровольно-принудительных мероприятий? <...>

Под Церковью – Царством не от мира сего, которое приходит в нашу жизнь, срастворяется с нею, одушевляет её, – в силу нерелигиозности, посюсторонности целей и мотиваций начинают пониматься вещи вполне земные. Вследствие этого в мировоззрении и жизни многих церковных людей религиозное содержание отводится на второй план, церковное самосознание делается нерелигиозным, превращаясь в идеологию <...>

Для иллюстрации сказанного послушайте известное православное радио или почитайте не менее известный православно-патриотический интернет-сайт: что интересует сегодня, так сказать, «церковные массы»? Во-первых – вещи исключительно земные: наша славная история, былая целостность Империи, монархия, Великая Держава, замечательное советское время, Сталин, Власов, коварный и абсолютно бездуховный Запад, наш особо духовный «свой путь», «христолюбивое» воинство, ювенальная юстиция, козни либералов, «лихие 90-е», демографические проблемы, превосходство «нашей цивилизации» по сравнению с «не нашей», национализм, etc., etc… это всё – именно и только земное, голая идеология, здесь нет ни капли христианской религиозности; а та «соотнесённость» с «небесным порядком вещей», которой обычно прикрываются носители этих идей – мнимая, ложная, по сути – не христианская, кричаще противоречащая Евангелию. Ну в самом деле: что, наличие царя-батюшки способствует соединению души со Христом? А отсутствие монархии разве препятствует жизни во Христе? Абсурдно даже это и обсуждать.
Второе – это «отстаивание Православия»: старого календарного стиля, церковнославянского языка, дисциплины поста или подготовки к Причастию и т.п. Здесь надо сказать, что эти вещи традиционны для нашей Церкви и ничего плохого в них нет, но по сути и они – явления земные, сугубо временные. Календарь – условность, принятая людьми, Бог не давал никому никакого календаря. Язык – культурно-исторически обусловленное социо-эстетическое явление, и не более того. Церковная дисциплина складывалась веками, и ни Христос, ни Апостолы никаких общеобязательных постов и обрядовых правил христианам не заповедали. Но ревнители отстаивают всё это именно как вещи религиозные – что свидетельствует только о том, что их религиозное сознание пребывает исключительно на земле, и следовательно оно секулярно.
Третье – вопросы «как правильно»: поститься, молиться etc. Здесь, казалось бы – «зона религиозного»; но так как ответы на эти вопросы по большей части не педагогичны, то есть исходят не из возрастания человека во Христе, а из исполнения церковной традиции и дисциплины по принципу «человек для субботы» – то и здесь люди получают ориентацию не на подлинную религиозность, а на создание всего лишь определённой субкультуры, и тем самым остаются в сфере секулярного «замкнутого круга». К существенно важным особенностям этой субкультуры относится то, что «правильное выполнение» всего, особенно пост, является вовсе не подлинным духовным деланием, но средством самоидентификации себя как православного. В самом деле, по каким признакам люди определяются как «православные»? По тому, что они прежде всего соблюдают посты – то есть исключительно по внешним, вещественным параметрам, а вовсе не потому, что через них, как следствие их правой веры и жизни, в мир изливается любовь, мир и мудрость Христова. <...>

«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого.

Что делать? – естественно возникает этот вопрос. Его я хочу предложить на обсуждение читателям" <...>

Comments

[bratik1380.livejournal.com]

Женское обрезание никакого отношения к исламу не имеет. Скорее к языческим традициям африканских племен.
Про девочку...
"Причина – небрежное отношение к детям в Йемене, где сильно развита племенная структура и браки с несовершеннолетними девочками широко распространены."
Причем тут ислам и нравственность совсем непонятно, племенная структура явно к современному обществу не относится.Это опять же языческие предрассудки.
Напротив из статьи мы узнаем, что в государстве принимается закон запрещающий ранние браки. Хотя Йемен беднейшая из стран региона и совсем не образец исламского мира.Там до сих пор сохраняются родоплеменные отношения.
Афганистан это совсем не Саудовская Аравия и не ОАЭ. В Афганистане война длится уже больше 30 лет и там фактически даже не феодальное общество.
Талибан -это вообще радикальное военно-политическое движение суннитского толка.К исламу здесь разве что вывеска относится.
Хотя стоит заметить, что при талибах наркотрафик в Афганистан в подконтрольных им территориях был сведен к минимуму. Когда как после прихода войск НАТО насаждающих демократию наркотрафик вырос в 50 раз. Причем при их немалом содействие.
Ислам на самом деле мирная религия.
А все эти радикальные группировки, которые приписывают к исламу, возникают в противовес крайностям западного мира.И пока разврат и бездуховность процветают на Западе, на Востоке в противовес будут возникать крайние проявления насилия и агрессии призванные защищать духовные ценности.
Когда на Западе возводят хулу на Святого Духа, прикрываясь свободой слова и рисуя карикатуры на пророка Мухаммеда, то естественно это вызывает агрессию у исламского мира защищающего свои ценности.
На Западе одна крайность- излишнее поклонение законам защищающим тело. На Востоке поклонение законам защищающим духовные ценности. Золотую середину пока что обрести не получается. Но придется, иначе в ближайшее десятилетие цивилизация погибнет полностью.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Браки с несовершеннолетними 11-15-летними девочками в мусульманских странах НОРМА. И пророк Магомет имел несовершеннолетних жен, и его сподвижники не брезговали. Это никто не собирается отменять или обсуждать - у них нормально трахать 12-летних, это прописано в законах, это веками существует в обычаях.

Обрезание существует отнюдь не только в Африке, но и в Пакистане, и у саудитов, и много где еще. Никто не собирается с ним бороться.
А еще есть такая милая традиция, как групповое изнасилование в качестве мести. Если какой-нибудь ее родственник опозорил какую-нибудь девушку, ее братья-дяди имеют право прийти и изнасиловать родственницу обидчика. Распространено, например, в Пакистане.
А еще убийство дочери за разврат. Практикуется даже в продвинутой Турции и никому до этого нет никакого дела.
А еще как-то по сети ходила дивная подборка фотографий женщин, которым отомстили женихи или мужья. Кому за неверность, а кому за отказ выйти замуж. Лица, изуродованные кислотой и жуткими ожогами. Тебе найти? Прекрасные фотографии прекрасного Востока, защищающего духовные ценности.

Спасибо, я лучше в загнивающей Европе поживу. Безо всякой духовности и морали, чем при диктатуре духовности и морали и с такими святошами-изуверами и извращенцами.

[bratik1380.livejournal.com]

Ты несешь абсолютную чепуху. Ничего это к нормальному исламу не имеет никакого отношение.Я уже писал что это местные языческие предрассудки. На государственном уровне никакие обрезания не приветствуются.
Я могу рассказать об ужасах западного мира начиная с крестовых походов и до наших дней,с ужасами концлагерей придуманных англичанами, с тем как жестоко убивались и убиваются невинные женщины и дети, причем счет идет на миллионы.Но всё это так же имеет малое отношение к настоящему христианству, так же как и потворство порокам, прикрываемое всеобщей свободой от моральных норм.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Знаешь, мне вообще по фигу, предрассудки это или нет. Женщины и дети умирают, не попадая ни в какую государственную статистику преступности, и никто не несет за это никакой ответственности (при том, что за мастурбацию в исламской Индонезии приговаривают к смерти). Мне важны изуродованные человеческие судьбы, а не нулевая статистика преступлений.

Я всего лишь демонстрирую тебе изнанку этого дивного внешнего благополучия, нулевой преступности и пр. Чем более общество закрыто и авторитарно, тем больше внешнего благополучия и скрытых изуверств, неподотчетных никакой статистике.

Именно из-за этой дивной изнанки я - за свободное открытое общество.

[bratik1380.livejournal.com]

Женщины и дети умирают везде.В странах третьего мира они умирают по большей части от голода, стимулируемого и поддерживаемого развитыми "демократическими странами" и только потому, что им нужна дешевая рабочая сила и дешевое сырье.Я сильно удивился, узнав как США оказывает гуманитарную помощь. Они эту гуманитарную помощь продают!!! (и попробуй откажись, быстро наведут порядок в недемократической африканской стране с зверским тоталитарным режимом)по демпинговым ценам, поддерживая собственных производителей и на корню уничтожая местных частных производителей, разрушая экономики неразвитых стран.
В Исламской Индонезии преступность ненулевая.
Разговор шел о Саудовской Аравии и ОАЭ, где действительно ситуация довольно благополучная для местного населения. Тебя же понесло по Афганистанам, Пакистанам, Иракам, глухим дагестанским аулам...
Я тоже за свободное и открытое общество, но четко осознающим и не приветствующим разврат и тем более пропагандирующим его.
Церковь должна четко обозначать свои позиции и поддерживать нравственные законы. А не венчать голубых и розовых и не замалчивать случаи педофилии среди священослужителей. Таких батюшек и пастырей гнать надо и судить.У нас же делают вид, что ничего такого нету.
Ислам жестко отстаивает нравственные законы. Не дай Бог какой-нибудь мула будет уличен в растление, его толпа просто разорвет.
На Западе разврат пропагандируется и поощряется.
В России по крайне мере Церковь, если не активно борется, то по крайней мере отрицательно высказывается против этих негативных явлений.И люди могут ориентироваться и понимать, что это плохо, а вот это хорошо.
Могу тебя уверить, что США-образец демократии по сути 100 процентное тоталитарное государство, это даже несложно доказать.
Там полицейский имеет право тебя застрелить, если ему померещится, что ты террорист.И президент там чисто чучело для показухи,при необходимости его всегда могут убрать.И реально там только две партии, причем мало чем отличающиеся друг от друга. Так что миф о многопартийности является всего лишь мифом.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Ты говоришь какую-то дешевую пропагандистскую чушь, которая вообще не соответствует действительности.
Мне чихать на нулевую статистику преступности в Индонезии - они могут засунуть эту статистику себе в задницу. Мне интересны изувеченные женщины и дети, которые не попадают в эту статистику. Мне интересны бесправные, беспомощные люди, убийство которых вообще не считается преступлением и никем не осуждается. Мне интересны права забитых женщин, которых покупают, продают и трахают начиная с 10-летнего возраста совершенно легально, а потом достаточно произнести троекратно "я с тобой развожусь", чтобы просто выбросить ее на улицу, без вещей, денег, отобрав даже детей. При этом именно она остается в глазах общества опозоренной, грязной шлюхой, и именно ее преследуют и презирают.

Никто муллу за растление не разорвет: он вполне легально может жениться на 12-13-летней девочке, трахать ее дома на правах законного мужа и считаться благочестивым мусульманином и порядочным человеком. А когда надоест - выбросить ее на фиг и взять другую 12-летнюю девочку. Все в рамках закона!

Общества, да еще что-либо осознающего, в природе не существует. Это политический абстракционизм, бессмыслица. Осознавать может только сам человек, лично. Толпа безлична и бессознательна.

А Церковь тебе ничего не должна. И никому вообще не должна.

[bratik1380.livejournal.com]

В Индонезии статистика далеко не нулевая, не надо ничего никуда не засовывать.Ты даешь информацию не соответствующую действительности.И представления твои об исламе взращены на западных агитках,на западе выгодно рассказывать как всё плохо у других, чтобы всегда был повод навести права человека и подобраться поближе к дешевому сырью для собственных нужд.
Только почему то забывается о тысячах неповинных детей растленных и убитых в Европе,которые уже с младенчества подвергаются насилию.И как же дети и женщины и неповинные люди разбомбленные и растрелянные в прицел пулемета?!У псевдохристианского мира зверств предостаточно и даже по более наберется, только о них как раз замалчивается, потому как информационные технологии обработки мозгов развиты лучше.
И мозги в западном мире обработаны уже настолько, что грех оправдывается и считается вполне нормальным.
Скоро на Западе рожать детей будет некому,будут бесплодные люди, да голубые с розовыми развлекаться.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Игорь, ты пытаешься рассказывать про ислам человеку, который 18 лет прожил в стране с традиционным исламским менталитетом. Не смеши меня, ладно? У меня представления об исламе вполне отвечающие реальности. И я отнюдь не испытываю телячьих восторгов от того, что половина женщин-мусульманок выданы замуж в возрасте 9-14 лет, что эти девочки умирают при родах, что родственники продают их "замуж" также, как фермеры продают на бойню овец.

Нет никаких "тысяч неповинных растленных детей" в Европе: это сказочки журналистов и юристов.
Разбомбленные города - это не "христианский мир", а политика. Политика, также как и общество, понятие абстрактное, а значит находящееся вне морали.

Позволение людям ходить голыми - это не оправдание греха. Это банальное невмешательство в сферу их личной свободы. Которую, к слову, дал человеку Творец. И отобрать может тоже только Творец. А не каждый фарисей или придурок в чалме, возомнивший себя праведником и потому присвоивший себе право судить о моральном облике соседа и о праве соседа на жизнь и смерть.

[bratik1380.livejournal.com]

У тебя ужасные представления об исламе,реальности они соответствуют мало.
Непросто тысячи, а сотни тысяч.Священников педофилов с лихвой хватит.И это те кто должны блюсти нравственность, чего же говорить о простых людях.Сейчас малолеток продают богатеньким дядям для утех.И сколько их убито и закопано на просторах Европы.Скоро видимо это уже легализают, как и браки гомосексуалистов и употребление легких наркотиков.

[joan-d-ark.livejournal.com]

У меня нормальные представления об исламе. Самые что ни на есть реалистичные.

/Непросто тысячи, а сотни тысяч/
Вот с этого момента ты каждое свое утверждение будешь подкреплять ссылками на авторитетные источники. Меня начинает утомлять пустопорожняя, ничем не подтвержденная болтовня. Я, в отличие от тебя, в доказательство своей правоты предоставляю ссылки, данные, фотографии и материалы. С этого момента либо ты делаешь то же самое, либо мы просто заканчиваем разговор. Я очень не люблю неконтролируемые выбросы ничем не аргументированного дерьма.

еще почитать про мирный ислам

[joan-d-ark.livejournal.com]

"По сегодняшним оценкам Международного центр исследований Женщин около 51 миллиона детей-невест живут на планете Земля и почти все они в мусульманских странах. 29% этих детей регулярно избиваются и растлеваются своими мужьями в Египте, 26% подвергаются тому же самому в Иордании. По данным ЮНИСЕФ, ежегодно три миллиона мусульманских девочек. подвергаются обрезанию."

Исламская практика педофилии восходит к пророку Мухаммеду, который после смерти своей первой жены Кадиджы ,умершей в 619 г. н.э.собрал одиннадцать жен и множество наложниц. Исламский текст Сахих бухари гласит, что Пророк имел безграничную способность к совокуплению. Он имел обыкновение посещать своих жен по кругу день и ночь и числом их было одиннадцать. Я спросил Анас,был ли Пророк достаточно силен для этого, на что она ответила, что его всегда мучила сексуальная жажда. Все это было бы не таким шокирующим, если б не история любимой жены Пророка Айши. Айша была дочерью его ближайшего друга и сподвижника Абу Бахра.Как только взор Мухаммеда упал на его дочь Айшу,с тех пор он стал предаваться сексуальным фантазиям. Но было одно маленькое НО в этих фантазиях, в ту пору объекту его сексуальных фантазий было четыре года, в то время, как Пророк был зрелым мужчиной за пятьдесят. Однако Мухаммед недолго тратил время на бесплодные фантазии и когда Айше исполнилось шесть, Пророк попросил Абу Бакра руки его дочери и после недолгого сопротивления последнего, получил его. После свадьбы, Мухаммед в своей великой милости, позволил ребенку взять с собой игрушки, включая кукол. Фактически в интимные отношения с ней он вступил, когда ей было 9,и не потому, что его заботило половое созревание девочки, а потому, что она заболела кожным заболеванием и потеряла все волосы. Пророк просто боялся заразиться. Но педофилией занимался не только Мохаммед, это санкционировано Кораном. Он предписывает, что если жена перед разводом беременна и если у вас есть сомнения относительно этого, поскольку у женщины не приходят месячные, вы должны ждать развода три месяца. Тот же период ожидания касается и жен, у которых еще не было менструации. Те, кто полагает, что современные мусульмане не следуют эти учениям, должны изучить эти фотографии и вспомнить слова аятоллы Хоменеи: "Мужчина может получать сексуальное удовольствие от ребенка юного, почти младенца.Однако,он не должен проникать, но садомазохизм — это нормально. Если мужчина проникнет и повредит ребенка, он обязан содержать ее всю жизнь. Эта девочка, тем не менее не входит в количество разрешенных ему четырех жен. Мужчине лучше, когда его жена начнет менструировать уже в его доме, а не доме отца. Если отец женится на дочери, которая еще не менструировала, ему уготовано место в раю".
http://p-i-f.livejournal.com/1501792.html

*******
"Брачный контракт это одно,секс это другое.Можно заключить брачный контакт с одногодкой,не говоря уже о девочке семи,восьми или девяти лет. Так девочка становится женой. Но готова ли она к сексу или нет? Какой подходящий возраст для этого? Ответ варьируется в зависимости от окружения и традиций. <...> Модель,которой мы следуем это пророк Мухаммед. Он взял Айшу в жёны,когда ей было 6,но занялся с нею сексом только тогда,когда ей было 9."
http://izrus.co.il/blog-news/article/2008-11-11/2580.html

*****
По подозрениям многих женских организаций Ближнего Востока и Юго-Западной Азии, жертв "убийств чести" как минимум в четыре раза больше, чем называет ООН. Между тем, согласно свежей статистике международной организации, в год совершается около 5 тысяч таких преступлений. Большинство жертв - это молодые женщины, девушки и даже подростки.

****
Журналисты газеты 10 месяцев проводили расследование в Иордании, Пакистане, Египте, секторе Газа и на Западном берегу Иордана. В результате выяснились ужасающие детали, касающиеся одной из последних табуированных тем, которой остаются "убийства чести".
И все дивные подробности:
http://www.newsru.ru/crime/08sep2010/honourmurd20tyear.html

Re: еще почитать про мирный ислам

[bratik1380.livejournal.com]

Из твоей же ссылки.
"В Иордании, по утверждениям женских организаций, у христианского меньшинства (чуть более 5 миллионов человек) совершается больше убийств "ради чести" на душу населения, чем у мусульман. Это часто происходит потому, что христианки хотят выйти замуж за мусульман. "Но христианская община старается не обсуждать свои преступления"
Не надо оскорблять пророка Мухаммеда, это хула на Святого Духа, поостерегись такие вещи цитировать.

У меня другие представления о браке у мусульман.

Мусульманские браки отличаются прочностью, особенно по сравнению с браками в сегодняшнем светском обществе. Это обусловлено целым рядом факторов. Во-первых, в отличие от светских браков, где добрачная любовь и близость считаются неизбежными, основной составляющей мусульманского брака является общая система ценностей, общие принципы и образ жизни. Вследствие этого мусульманские муж и жена, даже будучи носителями различных культур или выходцами из различных слоев общества, обладают приблизительно одинаковыми мировоззрением, системой ценностей, во многом схожими привычками и поведением, что дает им возможность гармонично сочетаться друг с другом.

Кроме того, при всех сегодняшних трудностях мусульманского мира прочность семьи поощряется и поддерживается различными общественными институтами. Это полностью противоположно ситуации во многих частях западного мира, где разводу способствует - можно даже сказать, делает его неизбежным - влияние различных социальных факторов, которые ослабляют не только преданность супругов друг другу, но и способность человека поддерживать устойчивые и постоянные родственные отношения с другими людьми. В-третьих, мусульмане в прошлом, как правило, жили среди других народов и поэтому умеют приспосабливаться к различным обстоятельствам; благодаря этому они относятся к другим терпимо и привыкли прощать, даже, несмотря на возможные разногласия и трения.


Другая причина устойчивости браков в Исламе заключается в том, что мусульмане и мусульманки в большинстве случаев совершенно согласны со своими мужской и женской ролями. В результате, поскольку разделение ролей и обязанностей между мужем и женой четко определено и признано, многих проблем и трений удается избежать. А кроме того, мусульмане чаще всего окружены множеством родственников и друзей. Это дает каждому из супругов возможность вести собственную жизнь независимо от другого, поддерживая отношения со многими другими людьми, имея разнообразные эмоциональные отдушины и источники поддержки. Таким образом, ни муж, ни жена не принуждаются к полной зависимости от единственного родственника, означающей, что лишь только этот последний может быть источником его или ее эмоционального удовлетворения, тем самым взваливая на него или на нее невыносимую ношу и,таким образом ослабляя узы брака, поскольку множество прекрасных взаимоотношений с другими людьми делают жизнь более светлой, даже когда между супругами возникают трения.

Подводя итог, скажем, что мусульманский брак представляется не романтичным союзом в голливудском духе, а кровным и телесным родством двух человеческих личностей. Это совсем не означает, что такой родственный союз полностью гарантирует идеальные отношения. Но любые трения или противоречия между супругами разрешаются внутри самой семьи при помощи смягчающего влияния общества, а не путем расторжения брака и разрушения семейной ячейки, что гораздо сложнее и пагубнее, чем стремление приспособиться к характеру своего супруга (супруги) и проявить терпимость (за иключением особых случаев, когда развод не только желателен, но и необходим). Благодаря всем присущим ему предосторожностям мусульманский брак -это чаще всего стабильный и жизнеспособный институт.

про мирный ислам

[joan-d-ark.livejournal.com]

Магомет сексуальный маньяк и шизофреник, а никакой не пророк. Мне искренне жаль, что этого не распознали его родные и близкие и не приняли надлежащих мер. К Святому Духу он имеет такое же отношение, как инфузория-туфелька к ядерной физике. У меня нет никаких сомнений на эту тему.

А то, что мусульмане называют браком и так красиво расписывают в своих сладких пропагандистких изданиях, на самом деле является домашним рабством и приводит к дичайшей, беспросветнейшей жизни миллионы женщин и девочек, к поощряемым убийствам, поощряемому домашнему насилию и полному бесправию.
ЭТО называет ад на земле, а не брак между мужчиной и женщиной.
И это не какие-то там представления - это реальность, подтвержденная конкретными фактами, фотографиями, множеством женщин с изуродованными судьбами, которые нашли в себе силы вырваться на волю и рассказать правду. И которым за эту правду угрожают смертью.

Впрочем, они многим угрожают смертью. Например, за переход из ислама в христианство следует убивать. Причем убить этого человека обязан любой из тех, кто считает себя мусульманином и сталкивается с таким "предателем ислама". Это совершенно внятно изложено в шариате.

Re: еще почитать про мирный ислам

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вообще я предлагаю закончить на этом. Лучше к исламу, к Магомету и всему их милому жизненному укладу я все равно относиться никогда не буду - я предпочитаю старушку Европу, где за рукопожатие женщин не убивают, намордники их не наряжают, а мужчин за секс с малолетками все-таки уголовно преследуют, а не рекомендуют в священных писаниях как добродетель.

А вести откровенные беседы об исламе далеко небезопасно, за это и голову могут отрезать. А мне моя голова пока нужна, знаешь ли.

Re: еще почитать про мирный ислам

[bratik1380.livejournal.com]

Ты действительно плохо читаешь свои ссылки и даешь непроверенную информацию. По поводу 500 невест. Там же было уточнение:
"Не особо хочется защищать нравы Газы, но данные конкретные снимки - это немного фейк. На самом деле, это сестры невест или что-то в этом роде. В израильском ЖЖ эту фотку уже разбирали в свое время."

Re: еще почитать про мирный ислам

[bratik1380.livejournal.com]

Дополню твою цитату без выдергиваний.

Как пояснил аль-Муби: "Брак — фактически включает в себя две вещи — непосредственно брачный контракт — это одно, и первый секс с женой — это другое. "Не существует минимального возраста для вступления в брак. Вы можете иметь брачный контракт даже с годовалой девочкой, не говоря уже о девочке 9, 7, или 8 лет (!). Это — просто контракт, подтверждающий согласие. Опекуном в таком случае должен выступать отец, потому что мнение отца в таких случаях обязательно. Таким образом, девочка становится женой", — говорит он. "Но готова ли действительно девочка к сексу или нет? Каков возраст считается подходящим для первого сексуального контакта? Это зависит от условий и традиций. В Йемене девочек выдают замуж в возрасте 9-13 лет, в то время как в других странах после 16-ти, — продолжает священнослужитель.

Брачный контракт не означает вступление в сексуальные отношение. Это что-то вроде помолвки.

про мирный ислам

[joan-d-ark.livejournal.com]

Эти фотографии не имеют большого значения. Имеют значения приведенные в тексте факты: около 51 миллиона детей-невест живут на планете Земля и почти все они в мусульманских странах. 29% этих детей регулярно избиваются и растлеваются своими мужьями в Египте, 26% подвергаются тому же самому в Иордании. По данным ЮНИСЕФ, ежегодно три миллиона мусульманских девочек подвергаются обрезанию."

И это не какие-нибудь болезненные фантазии - это факты. Это реальность исламского мира.

[joan-d-ark.livejournal.com]

http://www.topnews.ru/photo_id_1493_2.html
http://www.nirvana.fm/blog/30171
Это про любовь мужчин к женщинам.

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6190
Это про обрезание, которое какбэ к исламу отношения не имеет.

http://mignews.co.il/news/society/world/100910_150325_53189.html
Про убийства чести.

http://fictionbook.ru/author/syesson_djin_p/princessa_pravdivaya_istoriya_jizni_pod_/read_online.html?page=1
А это почитать про райскую жизнь в райских странах, где любят закон и мораль.

Ну, и прибавим сюда еще скотоложество и порнуху. Да. Реально духовные люди.

[bratik1380.livejournal.com]

Ты невнимательно читаешь по ссылкам что даешь здесь.
Обрезание как бэ к исламу отношение не имеет.В Коране нигде об этом не записано.И лишь приветствуется обрезание у мальчиков, но не считается обязательным.
А про обрезание девочек, личное желание и инициатива свекрови, это её личное желание, но никак не официальная традиция ислама.
В Коране нигде не записано про обрезание девочек.
Не надо дезинформировать общественность.

[joan-d-ark.livejournal.com]

В исламе, если тебе неизвестно, значение имеет не только Коран. Но еще и сунна. И еще нечто такое же.
И если бы женское обрезание не имело отношения к исламу, этим изуверством не страдали бы мусульмане во всех частях Востока (и даже наши местные дагестанские, причем официальные круги, а не какие-то безграмотные бабки). Так что это исламский прикол.

[bratik1380.livejournal.com]

В Исламе Коран имеет главное значение.Потому как Коран у мусульман считается речью Аллаха.А входящие в Сунну хадисы являются записями речей пророка Мухамеда.
Второе значение сунны — это дела, совершение которых желательно, но не обязательно.
Найди мне то место в Коране или в Сунне, где требуют обрезать девушек.Или не говори того, что не знаешь.
Я не специалист по исламу, но таких указаний там не встречал.
Есть только рекомендация обрезать мальчиков, да и то это а хадисах, а в Коране такого нету.Обрезание девочек, это твоя выдумка.
Это не мусульманская традиция, а пережитки язычества. В исламе нет такой нормы. Мусульмане считают данный обряд запретным. Многие шейхи и улемы издали фетвы, провозглашающие женское обрезание запрещенным. Важно отметить шариатский принцип о недопустимости причинения умышленного вреда здоровью. Хотя эта практика получила распространение преимущественно в мусульманских странах, она не упоминается в Коране и уходит своими корнями в доисламское языческое прошлое. И по сути является национальным обычаем, который исполняют люди разных вероисповеданий, например христиане-копты в Египте. Таким образом все формы женского обрезания категорически запрещены исламом и идут вразрез с его нормами, т.к. наносят колоссальный вред физическому здоровью и психике женщины.
Вместе с тем, пластика женских наружных половых органов, а не их удаление и уродование, не запрещается исламом. Те, кто считает это допустимым или желательным, говорят о его необязательности. Половые губы могут быть большими с рождения (врожденный дефект), либо стать такими после родов, особенно если роды сопровождались разрывами. Деформированные большие губы доставляют неудобство при занятии сексом, выглядят не эстетично. Процедура длится около получаса и практически безболезненна для пациентки. В результате устраняются все варианты асимметрии половых губ и их избыточная величина. Однако, в 2007 году появилось предупреждение Американского Колледжа Акушерства и Гинекологии (ACOG) о том, что данная практика не является абсолютно безопасной для здоровья.
Женское обрезание практикуется более чем в 30 странах мира, большей частью, во многих ближневосточных и африканских странах. В Азии женское обрезание традиционно среди некоторых общин на Филиппинах, в Малайзии, Пакистане и Индонезии. Также иногда практикуется в Арабских Эмиратах, Южном Йемене, Омане и Бахрейне. В Латинской Америке женское обрезание встречается в Бразилии, Восточной Мексике и Перу. В Великобритании женское обрезание было официально запрещено лишь в 1985 году, но многие афроазиатские общины в крупных городах продолжают использовать ритуал обрезания.
В Египте, например,
< христианами !!!> практикуется фараоново
< обрезание > (удаляется не только < клитор >,
но и полностью все половые губы).
Так что не надо на мусульман наговаривать.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Шариат («прямой, правильный путь») — многозначный термин: свод Божественных повелений и запретов; Божественный Закон, основанный на аятах Корана и Сунне; религиозные предписания, относящиеся к практической деятельности мусульман; религия в целом. Источники Шариата — Коран, Сунна, иджма и кыяс. <...>
Сунниты (от араб. أهل السنة‎‎ ‘ахль ус-сунна — люди сунны) считают законными преемниками Мухаммада первых четырёх халифов — Абу Бакра, Умара, Усмана и Али — а также признают, наряду с Кораном, многочисленные предания (сунну) о пророке Мухаммаде
http://ru.wikipedia.org/wiki/Islam

Шейх ибн Ус’аймин (да помилует его Аллах) сказал:
«Самое правильное мнение – то, что это является обязательным для мужчин и желательным для женщин. Различие между ними – в том, что в случае с мужчиной, это служит интересу, относящемуся к одному из условий молитвы, а именно, чистоте (тахара)…
В случае же с женщиной это служит цели, которая должна уменьшить желание. Это – для ее же совершенства».
Вот здесь вообще очень много всяких цитат на тему.
http://islambio.com/fatvi/jenskoe_obrezanie_islam.htm

[bratik1380.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что ты совсем не читаешь то что выкладываешь.Выдергиваешь название заголовка или первое попавшееся слово.
Нету у мусульман в священных Писаниях указаний обрезать девочек.
Там же четко об этом написано и указано, что это языческие традиции.
Лучше мне расскажи как это христиане в Египте делают фараоновое обрезание у девочек, считающееся самым изуверским.

[joan-d-ark.livejournal.com]

/Нету у мусульман в священных Писаниях указаний обрезать девочек./
В Коране нет, в Сунне есть. Это ты невнимательно читаешь. Там вся статья целиком посвящена оправданию женского обрезания мусульманок. Исламский материал, между прочим, с морем авторитетных цитат. А ты - "языческий, языческий". Вполне себе исламский обычай.

/Лучше мне расскажи как это христиане в Египте делают фараоновое обрезание/
Я не имею отношения к коптам. Я, если ты помнишь, католичка. Что там у коптов происходит, лично мне совершенно неведомо. Я не могу отвечать за поведение всяких раскольников.

[bratik1380.livejournal.com]

Нету там жестких указаний обрезать девочек.
Есть рекомендации о возможности проведения обрезания по медицинским или пластическим показаниям. Но ни в коем случае не клитероэктомию.Я тебе уже цитировал об отрицательном отношении ислама к изуверскому обрезанию с удалением клитора.Членовредительство в исламе осуждается.

Ты не можешь отвечать за коптов. А мусульмане не могут отвечать за предрассудки язычников прикрывающихся исламом.